不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由看理想出品
授权喜马拉雅独家播放
新年快乐
很抱歉啊
我上一集节目呢
又放了你鸽子了
很抱歉很抱歉
我真的是有点不太舒服呢
所以就跳了一期节目
现在其实还没过15
仍然算是新年期间对不对
但我想很多人都已经开始恢复工作
回到正常生活的轨道
那最近这阵子呢
呃你大概跟我一样
都会关注很多冬奥会的消息
可是我们今天这个节目
却想先来谈一个比较沉重的事情
那一来是我们节目后面
我上次看到有朋友留言
希望我来聊一聊
那另外呢
就是因为他
正好昨天又出现了最新的进展
那你大概猜到了
我要讲的就是
徐州丰县底下有一名女子涉嫌被拐卖
然后生下了8个孩子的这个事情
那这个事情呢
可以说是最近一两个星期内
在国内除了冬奥之外最受人关注
也引起最多争论的一件事情了
那么为了要了解一下这个事情
到底是怎么回事
我还是跟我以往的做法一样
试着把整个事情的来由整理一遍
那么希望你不要嫌我啰嗦
回头看是这样的
首先就是在我们农历新年之前
1月27号的晚上有一个人叫徐州一休哥
他在他的号里面呢发布了一个视频
这个视频就拍到
在徐州丰县宽口镇董集村里面
有一户低保户人家
这里面有一个女子呢
是被铁链拴住的
那个铁链拴在她的脖子上
锁在一个房间里
面然后拍到他呢穿着1一套比较
薄的一套冬衣
好像还很冷
然后手上拿这个筷子
旁边有一些
呃大概冷掉的馒头啊什么在他身边
然后有这么一个视频出现
当这个视频出现之后呢
大家还注意到这里面这名女子呢
不光是被铁链拴在房间里面
被囚禁在里面
而且牙齿也都掉光了
那么所以这个视频一出来之后
就在那是27号晚上的视频
一直到28号
的凌晨到整天整个事情
整条视频都在网络上得到不断的传播
然后引起了很多的议论
那么有许多人就说
这明显就是一个被囚禁
被拐卖的一个女子
然后也有人就说呢
这个人呢
他现在看他口齿不清
说话不好
神志不是很好
但还是被咒傻了
然后还有人就说
他的牙齿怎么会掉光呢
那是被拔掉了
又有人去尝试找出这名女子
到底真实的身份是什么
然后就说到
他原来可能会英文啊怎么样等等等等
那么于是这个事情的引爆点
就在这个视频上
那么但是后来
徐州一休哥的这个视频号
很快就被封禁了
那为什么被封禁呢
我们不知道
我们从来不知道
为什么有些东西会被封
有些东西会被禁
那是否是有地方部门
媒体平台联系
认为这个视频犯法或怎么样呢
这我们也都不清楚了
反正他是被封掉
但是他被封掉
这个视频已经到处被转载被传开
然后相关的讨论也都很多
但是事实上
这个女子所在的这1家
并不是在一月27号才被人关注
这个徐州一休哥
之所以会跑到这个村子里面去拍
这名女子
是有一个背景的
这个背景就要从去年12月开始说起了
在去年12月开始呢
就有一些自媒体跟一些
网络上拍摄短视频的朋友们呢
就注意到这条村子里面有这么一家人
就是我刚才说的
徐州丰县的宽口镇的董集村
然后他们就很多去看这家人
为什么呢是这样的
是因为这1家呢他们生活好像比较苦
是个低保户
然后呢这里面就只有好像总是拍到
有一个爸爸
在独立抚养着
8名子女
请注意是8名子女
是7男一女啊
7男一女很厉害
然后就拍他们呢
就这里面呢拍到了这个男子姓董
叫做董志明
那请说到这我要先提醒你一下
目前呢官方的所有的通告里面呢
按照我们国家的长期的规定跟习惯啊
凡是涉嫌一些重大案件
或者是一些个里面有牵涉到个人隐
私的时候
政府是不会把他的全民公开的
所以都叫董某明
而那名被锁的女子呢叫做杨某霞
可是事实上
这个董某明的名字
全名早就在网上传开来
那是因为这位董某明
自己也都注册了一个呃
社交媒体
在上面发布自己的情况
所以我们就可以直接说
他的名字叫做董
志明
这个董志明呢独立抚养了8名侄女
那么这是从去年12月的时候
在网上开始流传
那为什么这个事情
会有这么多人关注呢
那主要就是大家注意到
这一家人人口比较多
生活比较困苦
那么于是就
有很多平常喜欢拍摄正能量的网红呢
就喜欢去专门找这种题材
你知道今天我们的社交媒体
很流行讲正能量
那么有一类的公众号
有一类的社交号的创作者呢
是走这种正能量路线
比如说去帮忙扶贫啊
比如说去拍摄自己怎么样
给人家送衣服啊等等
那么就很多人找到他们家
那么后来呢
大概引起了当地相关部门的注意
所以从去年12月
红石智慧也好
城管局也好
各种各样的志愿者
就常常都跑到他们家
然后他们这一家人就一下子就出名了
那么就是在这个出名的背景底下
大概徐州一休哥也才会找过去
然后这时候我可以跟你说一下啊
就网上你还可以看到
甚至有些是正经媒体的新闻报道
就说他们这一家呢生了八个孩子
孩子的名字一个比一个像
这怎么回事呢
原来最大的孩子已经23岁了叫做香港
那么排第二名的呢
就老二呢
居然一插插了13岁叫做航天
那么接下来的孩子的名字呢
还有金山银凤
银山银行国库跟国际
这都是很宏大的一个孩子的名字啊
然后人家又问这个董志明
这个爸爸说哇你好能生啊
你接下来还会生几个呢
然后他就说道他有几个就要几个
然后又有一些号呢
就说这个爸爸很了不起
对孩子的培育呢还是很用心
就算是8个孩子的爸爸
也知道要科学培育优质的下一代
然后这位董志明呢
自己呢在抖音上面的账号呢
也给自己的介绍是我是
一个八个孩子的父亲
家有80岁老妈
和一个身有残疾的单身兄弟
大家就很关注他的号
那么于是他自己的抖音号
以及这么多的
社会社交媒体呢
就一起营造出了这个爸爸
如何的有父爱
是父爱如3
含辛茹苦的养育8个孩子
而当地的政府呢
又非常做到了精准扶贫
解决掉了他的困难
那么但是有这么多的视频博主
跟这一家人开心的合影
然后拍摄自己怎么样送物资给他们
对他们嘘寒问暖
很神奇的是
没有人去问这样一个问题
那就是这些孩子的妈妈在哪里
这个董志明的太太在哪里
仿佛营造出1种感觉
就好像这是一个单亲家庭一样
直到一月5号
总算有一个视频博主拍到这位母亲了
那这位母亲呢就拍到他的样子
就说哎呀妈出现了
多漂亮啊
然后这段视频呢
当初是并不是被注意到的
是在刚才我说的1月27号
徐州一休哥的那一段视频
也就是拍摄到这个女子被锁住
被铁链锁住在房间里面
然后1月28号网上引起了轩然大波之后
重新才在1月29号
出现这段第一次母亲出现的视频
然后有人呢
凭着他的嘴唇
以及一些模糊的声音
准确的动作以及模糊的声音来判断
认为他说的是这个世界不要俺了
有这样的一个判断
那么于是很多人在传
这到底是怎么回事
嗯也就说之前那么多人都没想过
这一家人
这8个孩子是怎么来的
这个妈妈在哪里
那么这时候由于徐州一休哥的视频
大家总算注意到这个妈妈
而这个妈妈竟然是被铁链锁住
然后关在房间里面
1三呢有些担保在隆冬之中
那么于是一月28号下午6点多呢
当地的部门呢
就觉得必须要做一些回应
以正视听
于是丰县宣传部的微信号就发布了
说这名女子原来姓杨
叫杨某霞
她在98年8月的时候和董志明领证结婚
然后呢就说目前呢就把表示呢
就认为他们是正儿八经领过证结婚的
不像外间所传的那么黑暗那么可怕
然后最后又有一段文字提到
这时候要救助他们
确保他们过上温暖的春节
但问题是大家仍然不依不饶
因为这里面明显还有很多问题
是这么一个宣传部的微信没有解答的
比方说为什么这名杨某霞
他会被铁链锁住呢
为什么牙齿都会掉光了呢
他今年多大岁数呢
看样子啊
光凭视频看大概40来岁的样子
那也就是说他十几岁结婚
然后就马上生孩子吗
那连生8个
在我们现在不是放开可以生三胎吗
我们过去执行严格的计划生育时期
这算不算是超生呢
那证明女子到底是什么来历呢
能不能让我们听听她说话呢
很多这方面的问题啊
那么大家继续追问
然后终于到了1月30号
两天之后午夜时分
丰县的联合调查组呢又做了一次发布
那么这次发布就再提出就说
原来是1998年6月份的时候
在江苏的徐州欢口镇
以及山东的鱼台交界的地方
这位杨某霞
被他后来的丈夫董志明的爸爸收留了
因为当时看到他就流
落在路边然后就把他收留了
然后两个月之后就结婚了
跟这个董志明
然后他的名字呢
甚至这个名字都是董志明帮他取的
然后专家确诊了
他其实已经精神分裂了
那么从去年6月以来呢
情况很不好的时候就会打人
为了避免他伤害他人以及他自己
所以他们才用锁链链着他
那么但是目前呢
可以确认的就是
这个用锁链绑住他肯定是违法的
那么当地会调查
但是就提出没有发现拐卖行为
这个报告出来之后
这个公关稿件出来之后
结果就引起更多的愤怒跟不满了
为什么呢
因为这里面明显有几个问题
就是一个人如果在街上流落被人发现
那是否应该报警呢
那怎么会收留回家
那收留回去之后
又怎么会两个月之后就
嫁给你的孩子呢
然后他本来的名字不是有个名字吗
怎么会连名字
都需要这个董志明在帮他取
一个名字呢
那现在说他精神分裂
那是当初98年找到他的时候
他就已经有精神问题
还是后来才有呢
那假如他是那时候就有精神问题
那在有精神问题的情况下
他是否有足够的自主能力决定去结婚
决定去生孩子还生了8个呢
那么又还有一个问题
就是如果说
假如他是在婚后才有精神问题的话
这个问题是怎么来的呢
怎么一直没有去救治呢
而是用锁链锁住他呢
那么所以大家仍然觉得
这里面有太多太多的问题
那么就在这一个星期之内
网上出现了各种各样的讲法
那么比如说很多人就在猜测跟寻找
这名杨某霞到底是怎么来的
他的真实身份是什么
那么有人就提出
他会不会就是前阵子被人说
那位爸爸是武警的
那个走失的女子李莹呢
然后又有人说啊
非常好像非常确切的说啊
我知道他身份了
他是15岁就被卖走了等等等等
然后呢这时候又有很多人
大家最关注的仍然是妇女被拐卖的问
题于是一本1989年出版的老书
书名叫做古老的罪恶
全国妇女大拐卖技师
的全书全文又在网上开始流传
被人传布
那么这本书呢谈的就是1986年以来
这里面提出个数字
1986年到1989年三年之间
当时这位作者的调查室发现
被拐到徐州的妇女就有4.8万人
那么一下子就引起了很多人的
生物同学痛骂
然后人大新闻学院的公众号呢
也出了一篇文章
就说到很神奇
按他们从网上各种新闻
官方渠道收集到的线索可以发现
好像全国各地都常常有这种
一个老婆是精神病人
然后被捡回去去当老婆的这种情况
全国哪来这么多有精神问题的妇女
流落各处在路上晃来晃去
然后被人捡回家就变成老婆呢
然后这里面当然也提到了这种
妇女拐卖的标价问题
那么另外又有很多人呢
就写出了自己的身世
讲到自己或者自己的母亲
自己认识的家人乡村里面的人
被拐卖当成童养系的情况
比如说最有名的就是巫山童养系
马盼燕他的自传里面提到他自己
和他的母亲多次被拐卖的经历
什么叫多次被拐卖呢
是这样的
按照目前我们所知道的情况
就是有时候有妇女
并不是说被拐卖到另一个地方
一个山里面的村子
然后嫁人生孩子然后就此住下
而是会怎么样呢
他生了孩子
他完成了他这个村子
这一家人要传宗接代的这个任务
完成了自己作为生育机器的本分之后
他们这家人可能会把它再度卖给
另一家人
那么
让另一家人也能够用他的子宫生孩子
而这一家原来把他卖出去的这家人
又能在这里面再赚一笔钱
因此就会有这种多次拐卖的情况
那么这个并不是我的危言耸听
也不只是一些
社交媒体上面的一些文章字述所得
而是依据一些我国公安机构破案
所获的一些的材料
得出来的一些的情况
然后大家又回头再解
锁一下过去20年间
各种各样
关于人口拐卖
或者叫人口贩运啊human trafficking
的一些的在国内的一些的报道的情况
那么有人就找到
人民日报在2015年曾经报道过
湖南邵阳有一个吴妈乡
就整个乡下
整个村子好像他妈都不见了
那么总共当地出现了有100个小孩
是没有妈妈了
为什么因为妈妈又跑掉了逃出去
那么然后这个报道就认为呢
这些妈妈应该发扬母爱
发扬自己母身为母亲的天性啊
要仁慈的回来这个乡
好好照养自己的子女
那么大家就说了这个报道太有问题了
为什么呢
是个无麻香为什么妈妈都要跑出去
留下了100个还在村子里呢
那就是因为那些妈妈都是被拐卖
后来逃出去的
那么你怎么能够反过来
还要求他们回来
做一个有斯德哥尔摩症候群的一个
一个人
回来继续活在那个被卖去的地方呢
当然大家还不会忘记
就是2009年一部电影引起很大争论的
叫做嫁给大三的女人
那这部电影呢其实是改编自真人真事
主角呢就是高彦敏
高彦敏呢就是当时被拐卖的一位妇女
就住进了一个农村里面
在这个村子里面尽管他曾经想过逃亡
曾经深感自己的命运不公
想要回到自己真正的家乡家人身边
但是后来呢
由于他比较有文化
他就发现这个村的人其实都很淳朴
很善良很好
然后呢但村子里面的小孩又很可怜
没有足够的教育师资
因为当时
愿意跑到这样的地方来教书的
有资格的老师
实在是太少了
于是他自愿的成为当地的学校的代
课老师这部嫁给大三的女人
以及当时对高彦明事件的报道
都是用一种正能量的角度
来说这些女人多么伟大
多么容不容易
自己被拐卖了
生了孩子住在这么一个地方
但是他还愿意留下来
帮助这个乡村的发展
那会不会是因为这些乡村的淳朴
善良感动的他们呢
有这个可能
因为我们还可以看到有又拿出来2016年
著名作家贾平洼先生的一部作品集花
也有类似的情节也出现了
就是一个女子被拐卖
然后
本来是一个很让人难受的一件事情
一个悲剧一个一个
不溶于天地的一个罪行
但是这名女子却发现这个乡村
是多么的善良正面人是多么的淳朴
贾平花这部小说现在被拿出来
又被痛骂了一顿
那么当年其实已经遭遇很大的争议
那么但是我自己觉得呢
一部文学作品呢
我们很难完全
就从一个道德角度去判断
也许贾平花先生真的相信
这些拐卖妇女的这些农村人
其实也都是好人
他们是没办法
因为农村要败落了
那么他们不得不用这样的方法呢
维持自己的农村的生命力
让他一代一代下去
那可能他有他的这样的一种想法
那这个想法对不对那是另一回事
我们等一下回头再聊
如此这般各种各样的声音出现
那么就让这个整个的调查
大家都在关注这个事情怎么调查
甚至连一些
非常正的
非常官方的一些的媒体
也都提出了各种各样的质疑
包括已经办退休吗
我能说是离开他原来任
职的胡吉靖先生
也做出了连番的
啊犀利的追问
于是2月7号整件事情又上
从丰县要上到徐州的城面
这一回
是由徐州自己来做一个官方的发布
就经过调查
他们发现他们所说的这个杨某霞
原来真的有个本来的自己的名字
我们要记住
这个杨某霞是董志明帮他取的名字
他原来名字叫什么呢
这个名字也很特别
可能应该是他是少数民族的缘故
叫做小花梅
那这个小花梅来自什么地方呢
来自云南的福贡县的雅谷村
那么但是回
到他那条村就发现他那条村里面
他自己的父母
已经早已都不再是父母皆亡
儿就说到他是94年被嫁过出去
96年呢又离婚回到村子里面
而96年回离婚
回到他原来这个雅谷村的时候
就已经出现精神异常的状况
那同村呢
有一位姓桑的女子叫桑某某
就把他带到江苏去看病
那为什么要那么
大老远的把他带到江苏看病呢
原来是桑某某
自己就是一个被嫁去江苏的
嫁去江苏的人
那他就声称
他是受到小花梅母亲的所托
把他带到江苏啊这个沿海发达省份
去治病
治好了就在当地找个好人家嫁了吧
然后呢到了当地之后
结果没想到刚下火车
这个小花梅跟山某某就走私了
然后走失之后后
就出现了我们后前面
政府所说的那些情况
就是他被董志明的爸爸捡到了
我就带回家
两个月之后就嫁给他的孩子
那么接下来呢
还会针对董某明持续展开调查
但是这样的一个
上升到更高一级别的地方政府的声明
仍然没有办法解决大家全部的疑问
比如说这个小花梅
他到底是不是他真实的名字
然后他的父母是否知道
他在江苏走失呢
若他的父母当年真的通过桑谋把他
带去江苏去治病的话
那为什么他会他的精神失常
如果说是在96年
当年他离乡回村就已经精神失常
那后来在火车站还会走势的情况下
也就是说他跟董志明结婚的时候
他在两个月前
98年6月被董志明爸爸捡到
然后两个月之后
跟他儿子结婚的时候
他就已经是精神失常
这种情况下
他能够自主的决定自己要结婚吗
他能够自主的决定自己要生孩子吗
那么更大的问题大家还会追问
那当时他那个结婚证是怎么办的呢
假如他没有任何身份证明
他如何可能办到结婚证
那么当地的部门
当地的村子里面一定有些相关的部门
那么这么多年来
难道都没问过这个情况吗
我们刚才前面说的在去年12月开始
这么多的正能量博主
没有注意到这个情况吗
而那个时候介入
要扶持他们家的红石智慧城管局
没有注意到这个情况吗
还有这8个孩子
明显是按照国家当时的法律是超生的
按照现在也都是
那这是超生是怎么回事呢
怎么生出来的呢

我们知道以前实行计划生育的时候
在农村打击超生
是个很严重的一个事情
是一个很严厉的事情
这个事情是怎么可能的呢
还是有很多这些问题
那么于是到了昨天晚上也就是2月10号
徐州又再一次发布最新的公告
这里面就再提出
原来呢经过公安机关的侦查
董某明
桑某妞有句前面所讲的那个啊
他家老家云南同村
嫁到江苏要把他带到江苏治病
那个桑某妞
还有一位史某中
3个人涉嫌拐卖妇女罪
已经采取刑事强制措施
那么到这里总算确认了这两个星期来
民间的种种的怀疑
那就是这里面确实牵涉到人口拐卖
妇女拐卖
那么但是我们刚才说的很多问题
仍然没有
得到解决
这很明显就是我刚才提出那些疑问
他是怎么样被拐卖到当地
他在这个村子住了这么多年
这个村的地方部门
难道都没有注意到这种情况吗
他的村民们难道没有人想去举报吗
等等等等这些
所有这些问题仍然存在
接下来啊我在这时候我要提出一点
就是很多人都在说这位母亲这位母亲
但是事实上
这时候我们讲这位母亲的时候啊
只有一个
只有一个意义上是可以称他为母亲
那就是在生理上的角度
他的确生了8个孩子
但是嗯他真的能够
在我们一般的社会意义上面
被称为母亲
或者妻子吗
我就想到一位非常出色的诗人啊
我的朋友廖伟堂
在10号的时候发布了一首新诗的诗作
这首诗作的名字
这首诗的名叫他的名字
这首诗的第一段是这样的
夜路又7声尖叫了
而且是边飞边叫
这句话是有个引号
我边读书
边又想起你
我从来不叫你为母亲
虽然你生育了不止8次
我痛恨那篇雄文的题目
什么铁链所7
你不是什么母亲和妻
我唯一能确认的是你是一个女儿
但不可能是任何人的女儿
因为濒临一再化开夜幕
雪落在手机银幕上
凄美的精灵
哀婉的杭州
当然也会落在无悔不堪的徐州
他有义务粉饰太平
也有权利冰葬着锁多满斑的大地
我几乎能听见你咔咔作响的咬牙切齿
雪啊如果可能
请把他遮掩一会
别让狼群搜刮出他的名字
剥光他的名字
吞噬他的名字
哼是的
我们在什么意义上能够说
这是一个母亲
这是一个妻子呢

我们可以从这件事情看到太多问题
其中一个问题就是我们之前也说到的
我们常常在各种各样媒体上面
网络上面看到一些女人被捡到的
这样的一种消息
非常神奇啊
好像随时随地
我们国家都会有人在路上
被人捡回家这种情况发生
比方说在2021年的10月4号
在湖南的郴州日报的第4版
就登过一则公告
这个公告应该就是
我们老百姓在报纸上买
花钱买个广告位的那种公告
这里面呢
这个湖南人呢
就说自己是在1989年的6月啊
请注意三十多年前
1989年6月
在东莞捡到了一个神志不清的女人
所以将其带回湖南老家
那么他到现在才出一个公告
然后这个公告里面就写什么呢
他说公告后90天内啊
他请该女子的亲生父母
或其他鉴户人见报后
持有效身份证与他联系
他留下联系电话
即日期9时内
无人认领该女子将被依法安置落户
你想想这是一件多么神奇的事情
首先这个发在报纸上啊
是在政府官方的地方
报纸上可以卖这样一个广告
这个广告里面呢
这个人就可以说到自己30多年前
在东莞捡回去了一个女人
捡到他湖南老家去
然后呢就说90天内看看他的
他在这个郴州日报发公告
然后假如这个在全国范围内
你恰好看到这个公告
你认识他
你是他的监护人
你是他的亲生父母
你可以90天内拿着他的证件有效身份
证件来找我
如果这90天内没有人认领
他就会被我依法安置落户
这些问题到底是什么问题呢
嗯有时候
比如说有时候我们看到一些讨论
是看到这种情况
一个女子由于她被拐卖
被关押被打击
被强奸她真的可能出现精神问题
还有一种情况是什么呢
就是由于他被关押
被打击被强奸
他当然极力反抗
歇斯底里的反抗
在这种反抗底下
大家就可以
整个村子的人就可以很正当的认为
你看他是不是个疯女人
他不居然不愿意被我们强奸
不愿意被我们买回来
不愿意做我老婆
不愿意为我生孩子
还要打人还要咬人
还要拿刀自杀什么这不就是精神病吗
在什么意义下
我们说这些情况里面
被拐卖的案子里面的女子是精神病
人呢事实上
精神病从来都是我们社会历史以来
很容易加诸于许多反抗的
不服从的
不同认同
男性主导的价值
跟社会体系的一些女子家
住在他们头上的
一个一个形容
一个标签
一个啊污名化的招牌
你知道像我刚才听懂了一个词
歇斯底里
歇斯底里是
我们从声音上直接翻译过来
从英文叫historia
historia这个词在欧洲语言里面相当古老
可以追溯到古希腊
他原来是希腊人就已经发现了一种病
而那种病
他们都认为是指在女人身上才有的
那是什么呢
就是说他疯掉了
歇斯底里了
那女人为什么会有这种病呢
古希腊曾经有种讲法就认为呢
是因为他的子宫错乱
了他的子宫在他全身里面跑来跑去
串来串去
这个叫hysteria
这是以前3000年前
希腊人对这种病的认知
那事实上我们将来有机会再介绍
有很多书叫
跟我们讨论女子与精神病之间的关系
有一些女子
有些女性确确实实有一些精神问题
跟我们所有男性一样
我们每个人都会有着或多或少
不同的精神毛病
但是这个精神问题是怎么造成的呢
是否就是在我们这个负权
主导的社会底下
种种的情况
比如说可能是由于这名女性
他自己的家人给他的压力所造成的呢
这个压力不一定是来自父亲
也可能是来自母亲
而母亲给他的自控跟压力
其实是因为
这位母亲深刻的在认同某种
负权主导的价值观
比如说跟一个女人说
你不要丢我们家的脸
这就所谓丢我们家的脸
这种讲法其实就是很负权的一种讲法
因为什么意义下
一个女人叫做是我们家的人呢
你要知道在过去我们中国
女子在族谱里面都是不列名的
你嫁出去那叫外嫁女
在人家族谱里面就是最多是什么某
然后在自己家里面还没有名字
也没有任何继承权
然后你还不能够丢了你们家的名字
等等等等
好那么再来一个问题
就是我们注意到在过去20年间
有种种的这种关于被拐卖妇女的报道
被正能量化的一种倾向
就像我刚才说到这件事情啊
这位小花梅这个案子啊
有这么多的网红
有这么多的博主
有这么多的媒体
在去年12月就去拍摄他们这一家人
这个董志明甚至敢自己牵涉这样的事
他还敢于自己开个抖音账户
然后很正面的在讲自己家的情况
为什么没有人去问过这个妈妈在哪里
而就算知道他妈妈在哪里
看到他妈妈被人锁住
也居然大家不觉得这是个问题
直到徐州一休哥那个视频出来之后
这又是为什么
我们把这么一个事情
其实你我们平常一个人稍微有点理智
看到这个情况
你就会觉得这里面大概有问题
你如果对这个社会上面过去几十年来
关于人口拐卖的这些事件略有耳闻
你就会开始猜疑
这是否牵涉到人口拐卖
你们不去报警
你们不去从这个角度来质疑
而是全部都在讲正能量的故事
这一来是因为我们今天
我们我们今天
正能量是一个很很主流的一种舆论的
方向一种方向
我们很希望从任何
市里面都能够看出很
正能量的角度
用正能量角度看这个世界
所有事情都是美好的
包括这个事情
再来呢就是因为正能量式的
比如说我们扶贫
我们到山区里面做代课老师
给人家送冬衣
给人家送吃的陪人家小孩玩
这样东西网上又有很多人爱看
我们今天很喜欢哭吗
然后很多人看就会流泪啊好感动啊
你做的太好了
这家人真让人怎么样
然后我们又可以捐钱给他们
然后我们自己又觉得
自己又正义了一次
又做了一次好人
我们全部人在这个事情里面
都想做好人
呃去探访他们家
的去看待看小花梅
或者看啊这个董志明的
看他那8个孩子的给他们送东西的
拍他们的
很希望自己成为好人
然后自己成为好人之后
自己下面得到的关注和流量
也都会很多
然后关注他们的在下面留言的
说这个爸爸了不起啊
这个爸爸不容易啊
这家人太惨了
然后称赞当地政府精准扶贫
然后我们捐钱过去
甚至寄还动手啊
打点钱过去或者送物资过去的话
那我们又觉得我们也都好人
我们集体都是好人
那么这是一种现代的一种情况
但是在过去曾经有过一种情形
就是被拐卖妇女呃
本事件爆发之后
还会回头被宣传为正能量
这个事情最典型
就刚才我提到的告燕敏那个事情
告燕敏这个事情呢
是发生在上世纪90年代的事了
你看到他被拐卖之后啊
后来留到那个村子里面
因为村小学缺老师
所以他是全村文化程度最高的
他就当起了代课老师
然后在那里面呢继续教导当地的孩子
然后这你看当时的报纸是怎么报的啊
当时的燕兆都市报写照
说在他成为代课老师之后
就渐渐得到了全村人的尊敬
然后还有这么一句话
就连丈夫都不敢打他了
这个豹子的报道大概是有个前提
但是豹子也知道过去他丈夫常打他
因为他是个买回来的一个太太
他常常想逃跑
一定有很多不满
所以丈夫要揍他
可是现在由于他在村里面有地位了
是全村文化水平最高的一个人
在村里面当
代课老师了
所以现在就连丈夫都不敢打他了
而这个报道
是一种很正面的角度去报道
是说你看这个女人多了不起
这个女人多么有有有爱心
多么的能够忍辱负重
多么的慈悲
现在总算连丈夫都不敢打他
仿佛丈夫打他
本来是种很常见很应当的情况
然后2007年
高晓敏甚至被评为
感动河北的十大年度人物
一直到10年代还有人提起他
说他是最美女教师

这个词也是我们今天尝尝最美某某某
最美什么什么
然后就歌颂他有奉献精神
于是就成为了
嫁给大山的女人这部电影的原型
那么当然
我们不能忘记还有一部电影啊
是2007年由李阳导演的盲三
那这部电影呢
则是从一个完全不同的角度
非常赤裸
血淋淋的让我们看到
一个女子被拐卖之后的那个苦矿
她为什么被卖到一个村子里面
是没有办法逃离
那怎么样一个村子连离即合村之力
去囚禁看管这么一个被买回来的人
他如何的换天不应换地不灵
那这个事情以及这部电影
也在最近两3个星期内
重新得到大家的关注
当然也有一些后续的争论
那这些我就先不讲
那我们刚才说到啊
就是这种被拐卖的妇女
被卖到个村子里面的时候
呃常常很难逃的出去
那是因为
村里面啊有一些特殊的社会基础问题
同时有意思是
按照我们刚才讲的几个案例
你可以看到
仿佛从过去20年来到现在
当然已经好多了啊这个情况
但是基本上
大家还是很容易忽视
这种被拐卖妇女的存在
嗯你看
就连有这么多外面的人进到那条村
已经一个多月
两个多月的去看到这个小花梅
或者是呃
但是大家都没觉得这是个问题
没有人意识这是个问题
然后当地是能够呃
乃至于让这个董志明
他能够肆无忌惮自己拐卖妇女回来
买了一个人回来
然后甚至涉嫌强奸呃
涉嫌拘禁等等等等问题
他都可以觉得堂而皇之的
我要开个抖音号来讲我们家的事
让自己红火一把
被关注一把
这是怎么可能的呢
这后面首先有个意识的问题
这个意识的问题
就大家可能都不觉得这太是个事
大家都觉得这个事情很常见
或者大家这已经成为一个盲点
我们大家都看不到房间里面的大象
这个问题在呢
但是一直没人看到
一直没人去管
而为什么会一直没人去管
而董志明又敢于自己开抖音号呢
那背后还有个基础
就是可见他所在的这个地方
至少是他所在的村
里面可能并不认为这是个问题
否则的话我们如何去回应
当初他如果干了这样的一件事
他们家为什么村里面没有人去举报呢
而他还能够顺利领到结婚证
那么当地的派出所
当地的民警
地方部门去过他们家的城管局
那都是干嘛的呢
为什么没有人觉得这是个问题呢
这种意识问题
在下面则有个更深厚的基础问题
这个基础问题是什么呢
那就肯定牵涉到一些法律上面的问题
最近两个星期关于这件事情呢
就很多法律上的一些的专家
他们自己有很多争议
比如说著名的罗翔老师
跟一些其他的著名的法律专家
以及律师
他们争议的地方可能是该不该有个
专门拐卖妇女儿童罪呢
因为有的国家
我们知道是没有这条罪名
但是有大量别的罪名去处理这种情况
然后又比如说拐卖
目前的拐卖妇女儿童罪的刑罚
是否太低呢
那么这里面我们用在这件事情上
具体来看一下啊
通过非法拘禁制服女人啊
这样制服女人
在很多我们过去看到案例里面
如果你是全村
之力来囚禁个被拐的妇女
很多时候是不会被视为非法拘禁的
因为这里面牵涉这个案子的人太多了
然后又
由于这个女人他可能会真的很快乐
被生下了几个孩子
那在利用这个女人对孩子的母爱
来捆绑那么这时候呢
就可以说他是自愿留在当地
因此就不算是啊被拐卖了
那么而当地的行政人员
给他们有结婚证之后呢
这个强奸就变成了是婚内性行为了
当然我们现在也知道我们还有一种罪
就是婚内的强奸
还有许多情况就是
为了防止这个被拐卖女子逃跑
当事人生下孩子以前
他的身份证手机钱可能都会被抢走
这其实也是抢劫罪
但是这个能不能够
很多时候会不会被当成是抢劫罪呢
也很难说
因为曾经有过许多报导我们看到啊
就是啊
有警察带着被拐卖妇女的家里面的人
啊跑去这些地
方要把这个被拐的妇女带走
居然出现一个情况
就是他们还要给回赎金
因为当地的村民认为
你们家这个姑娘到我们这
我们当初是真金白银买回来的
你现在把它带回去
那是否也要有个合理的赔偿呢
就算警察在场
也仍然会出现要给赎金的情况
那么只要你给了赎金
那么他们就放这个女人走
当他放他走的时候
那就可以被当成是不阻碍解救
不阻碍返乡
那么不阻碍妇女返回原基地
那这样子呢
就这个事也就摆平了
搞定了那在这些法律问题的后面
还有一个可能更严重的一个社会问题
那就是今天我们的乡村
跟城市的这种差距
我们今天的乡村呢
的的确确出现了许多
我们知道
现在中国很多乡村
的确有很多光棍过多的问题
嗯那这时候他们都有一个所谓传宗
接代的一个困难
这个传宗接代这件事情啊
在我们中国许多地区
不只是一种社会上的一种观念
觉得一个家呢
总是要有人传宗接代这么简单
可能还牵涉到非常现实的
这个家庭能不能活下去的问题
因为他们可能会寄望于将来要有孩子
能养家要养老
万一自己家没有下一代的话
那自己老无所依怎么办呢
那家里面的一些剩余的田土庄稼
这又该怎么办呢
这都是很现实的问题
那岁农村的确面临相当大的这种压力
这也难怪在过去10几年间
有许多的文艺作品
会从这个角度来讲乡村拐卖妇女呢
仿佛有时候是可以被谅解的情况
那主要就是为这个
农村也确实有农村的困难
那城里的人不知道他们的困难
我们就不能这么多说
但是我要再强调
这并不构成一个理由
说由于村里有困难
所以你到
你拐卖妇女回去那就是合理的
这当然不是
但是这个问题确实是个问题
尤其在今天中国出现人
口老化问题的时候
就更严重
就未来
当中国人口老化的更严重的时候
我们生育问题更迫切的时候
我非常担心大家会不会觉得这种事情
呃更容易被溶血了
事实上我们要了解
为什么今天我们会出现
很严重的男女失衡的情况
就是在过去计划生育时期
每一家只能生一个孩子的时候
我们传统的那种男尊女卑的观念
使得很多家庭宁愿要儿子不要女儿
你不要去问我
那些女生下来的女儿都上哪了
或者为什么生下来总是儿子
这是另一个大问题我们今天不讲
那反正就是这样的观念
才造成今天我们男
性青年人口远远多于女性的情况
才出现这么多农村光棍的问题
嗯那么也就是说
就是因为男尊女卑的观念
才造成今天这种情况
如果今天我们真的希望
中国有上个更健康的
更均衡的人口结构
我们事实上是要觉得要反过来
而不是去维系过去的这种破旧的观念
造成我们今天看到这些
社会问题的这些后面的一些基础
的概念跟想法
传统的想法
好那么但是呃
我们刚才说这好像整个社会大
家都不觉得这是个问题
这是真的吗
当然不是
我们看一下在2021年的时候啊也就去年
国务院就出台了一份
国务院关于印发中国反对
拐卖人口行动计划的通知
那详情我还没看到
也就是说国务院接下来其实就会关于
拐卖人口

举出一些非常具体的行动方案和计划
让我们拭目以待
非常期盼
那事实上
说到这还要提到一个国际上的一个呃
中国的一个承诺
那就是在公元2,000年的时候呢
12月12日到15日的三天之间
在意大利的城市巴勒莫
联合国主办了一场会议
那么在这个会议上面呢
签署了一份叫做巴勒
俗称巴勒莫议定书的一个文件
这个巴勒莫议定书是个简称啊
因为全真很长
全称是什么呢
联合国打击跨国有主之犯罪公约
底下有一条关于预防
禁止和惩治犯运人口
特别是妇女和儿童行为的补充议定书
那么根据这份这份议定书呢
是全世界很多国家签署的
其中就包括中国
那么根据这份议定书呢
里面就提到了人口贩运啊
也就人口
我们中国一般人所说人口拐卖
包含3大元素
第一是行动
牵涉到贩运者以及接送人员
以招募运送
转移常理或接收人口的行动
第2方式
未经被运送者的同意下
以强制威胁
欺骗诱拐
欺诈或滥用权利
或利用被运送者弱势处境
或收受酬金或利益等方式
强迫或诱使该对象
第3以剥屑为目的
目的是为了逼死受害人卖淫
强迫劳动
奴役或摘除器官
等形式的剥削
那么这就是人口贩卖的三大元素
那么怎么样针对这3大元素
分别提出一些行动方案呢
那就是要签署这份议定书的国家
该境的义务了
那么我们中国也是其中之一
而且我们中国呢
在去年的时候
还曾经针对整口贩卖问题呢
跟美国产生了一次
针锋相对的一个讨论

起因是这样的在去年下半年的时候呢
呃美大概是7月1号
美国国务院
发表了一个人口贩运问题报告
里面列出三类国家
那么中国居然被他们列为是表现
最差的第三类国家
这真是势可忍孰不可忍
于是我们在去年7月1直到呃
今年一月之间
我们都能够见到
我们国家的媒体跟我们国家政府
多次提出各种反驳
来说明我们中国
并不像美国所说的那样
而反过来美国自己则做的相当之招
那美国的情况到底是怎么样呢
这里我们要说一下
美国确实有很严重的问题
而且还相当复杂
那当然美国有很多历史上有很多大案
这些大案我们我
如果你跟我一样常年关注国际新闻
你可能都还记得
比如说13年5月6日的时候
就发生了一起非常有名的
克里夫兰绑架案
这个绑架案是怎么回事呢
就是有一个人叫ariel castro
他在2002年跟2004年绑架了三名女子
把他们囚禁在自己的房子里面
然后囚禁的情况下就强奸他们
虐待他们
然后甚至还让其中一个生下了孩子
那么最后这3个女子
很惊险的
像好莱坞电影一样的透过邻居的帮
忙才逃了出来
然后这个ariel castle就被拘禁了
然后呢他总共被控告了啊
四起非法拘禁的罪名
三起强奸罪名
判处了你没听错
是超过1,000年的有期徒刑
这个这当时这个事情有出之所以出名
是不是他的刑期卷是1,000年
然后他入狱之后呢
那他一个月之后
他就在狱中上吊自杀了
那么这只是冰山一角啊
美国的情况是怎么样
美国的这个人口贩卖的情况呢
呃其实还不光是
他们可能比较少这种所谓拐卖
去做人家老婆的这种情况
他们很多时候分几类
但是他们一样有时候的set trafficking
也就是被
以以以杏剥穴为墓地的人口贩卖
那主要是抓了那些呃
成年女子
少女以及儿童去从事性工作去卖营
呃还有一种是强迫劳动
还有一种是更多的可能是那种强迫
买了人回来
到人家家里面做家务劳动
或者到农场工作
或者血汗工厂
没错美国都有这些情况
有几大类
那么他的类型通常要比我们中国丰富
就是说除了性呃啊抓了人来卖淫之外
还会抓人去强迫劳动无论是家务劳动
农场劳动还是工作上的劳动
然后他也呈现出跨国的情况
就他除了国内啊有一些失踪人口
或者国内的
尤其是通常在街上流动的
无家可归的人
是最容易受伤害
这是
美国未升级公共服务部他们的估计啊
就呃所有那些失踪儿童
目前他看到失踪儿童
有一千六百八十二万九百个失踪儿童
他有个统计
最焦最后可能是无家可归者
这些无家可归的是最受伤害
往往会容易被迫呃冲击
但是还有一种情况
就他出现很多跨国的
这种人口贩卖
主要是从中南美洲那么出现一些
我们知道不是很多所谓偷渡入境吗
这偷渡入境里面其实就有相当部分
是牵涉到人口贩卖
那美国司法部的估计呢
这个数字范围很大
每年大概有35,500到17万500人非法入境
但是否全部非法入境
也就偷渡这些人都是被人口贩卖呢
这就很难定义了
为什么呢
因为无论是呃美国也好中国也好
我们全世界范围啊
你要说到人口贩卖的数字
坦白讲我们是很难去估计的
这是为什么呢
因为你看我们中国说人口拐卖数字
你要在中国去找这个数字
你发现很难找到
你找到的都是已经被破货的案例
这个肯定有这个数字有警方破获的
但是那些没被警方破获
我们怎么去统计
我们怎么去知道呢
所以往往
要从比如说这种偷渡入境的估计
或者说要从这种失踪人口里面
来推算出一个比例
一个规模
因为失踪人口失踪的情况呢
呃就很复杂了如果有人失踪
这就表示
这里面有一些人可能是被人抓去卖了
啊可能这人怎么就不见了呢
我们就可以合理的这个怀疑
但是失踪人口之中
到底有多少比例是被真的被拿去拐卖
也是很难确定
目前呢
根据联合国的相关部门的报告呢
就每年全球啊
有480万人涉及到被人口贩卖
其中51%是成年
女性20%是未成年少女
但这个数字的来源
坦白讲也有很大的问题
那在美国我刚才说这个问题比较复杂
复杂在哪
除了他牵涉比我们复杂
他牵涉跨国
他牵涉的啊
贩卖之后
买回去这些人口要用来做什么的
类型比我们丰富之外
在最近两3年
他还牵涉到很复杂的政治争论
这个政治争论是这样的
你如果常常关心美国的社交媒体
你可能会发现从2019年
特别是20年之后到现在这两三年
嗯失踪人口以及儿童跟少女被贩卖
成为美国很
多地方的社交媒体上面的热门话题
在很多场合甚至是公园里面
你都可以看到相关的海报
那么提醒大家要小心人口贩卖
要看紧自己的家人
看紧自己的孩子
照顾好身边的人
然后提出要抵制
要对抗
要要去追究这些人口贩卖问题
为什么这个事情会变得这么严重呢
我们可以看到啊
在2020年的时候呢
就有学者
美国就有学者就调查就发现呢
有35%的美国人认为
贩卖儿童的受害者超过了30万
有24%的人认为这个数字还不止30万
这30万只是一年30万
也就是说
美国有超过一半的人认为
他们国家每年被贩卖的儿童的数字
居然高达超过30万
但是否真有那么多呢
好这就是一个很严重的问题了
因为现在美国的政府的报告是认为
他们可能没那么多
这个数字真的是五花八门很乱啊
比如说我随便拿个数字来讲
这2019年的时候
美国呢有一个店政府的官
方的热线叫做national human trafficking hotline
那这个热线呢
是由一个非政府机构来运营
但是由美国的卫生及公共服务部
也就管这事的这个部门部分资助
他就每年接到的这个
可能的性贩卖的可能受害者的联络呢
大概可能推断有14,597人
那么儿童被贩卖
目前他们估
算也不可能达到每年30万这么多
那这里面到底还
为什么会大家忽然之间
这么关心这个问题呢
为什么会有这么多人在
认为美国这个问题这么严重呢
在我讲的是美国国内的人认为啊
这就牵涉到了过去
两年来的美国的政治的争端了
我们知道在
最近一次的美国总统大学里面
有一个很重要的一套理论流行叫做
也就我们
前年做节目的时候介绍过的kuano
kuano这个理论被认为是一种阴谋论
但相信他的人认为
他是一个被掩盖的真相
这种理论主张啊
美国政府跟美国社会体制
高层里面有一批道德败坏的人
这些人包括了像希拉里家族等等
那么这些人呢
他们呢里面有一群人是一群性变态
专门喜欢男童
而他们被他们
啊奸污的这些儿童
就是贩卖回来的这些儿童
而这些人如此的作恶多端
却常常被掩盖被庇护
还能够非常体面
光鲜的站在社会跟政治的高位
主要是因为有人在帮他们
谁在帮他们呢
是一个所谓的deep government
生存政府
就美国体制整个美国的行政机关
司法机关媒体机关全面的被掌控起来
就是为了维护一群
短筒屁
那么比如说这里面有种理论就认为
其实美国每天都有大量的人口
被美跨国的偷运贩卖进入美国国内
工人享乐或者工人奴役
其中一种讲法是这样的
就比如说美国的海军
他们会出动医疗船
因为医疗船比较大嘛
也没有航空母舰那么显眼
用医疗船从中南美洲
把那些被拐卖回来的少女女子跟儿童
就运到美国纽约港
然后从纽约港有一条地下隧道
是经过中央公园的
然后从这里面鬼鬼祟祟
把这些被贩卖出来
带出来
再分布在批发出去不同的地方
等等等等
那么而美国自然就会有许多反
对这种讲法的一些媒体
比如说
你可以看看最新一期的雅特兰大月刊
atlantic的1月二月号呢
就有篇文章专门来讲这套理论
讲这个说法
所以这个问题嗯
是很复杂
在美国就你今天在美国变的就是
呃人口贩卖在美国当然是个大问题
但是在美国
他又会被变成
如果你一天到晚讲人口贩卖
他们就会怀疑你可能是川普
特朗普的支持者
你可是相信阴谋论
那么如果你反过来说
美国人口贩卖没问题吗
那当然不可能
所以这里面就很麻烦
这个事情这是另一回事
我们先不管他
但是我们讲全球的情况
就在全世界都有一个
针对人口贩卖的一个难题
就是如何去定义
如何去寻找
如何去追踪嗯
而目前全球焦点主要是放在那种
跨国的情况
那么而在我们中国
我们今天讲人口贩卖
跨国的情况是比较少
被关注这并不表示我们没有
我们是有的
但是我们今天讲的始终是人认为
要么国
内的这种人口贩卖跟人口流动情况
那所以这里面就要回过头来讲了
我们刚才不是说到吗

人口贩卖这个数字很难被确认下来啊
但是我们可以看
失踪人口这边来找一个依据
回过头来猜测一下
按照中明社会救助研究院与头条寻人
在去年发布的中国走私人口白皮书
这个白皮书说在2020年
中国走私人口的人次是100万人
那么当然
你还可以进入中国失踪人口档案库
去寻找这个失踪人口的数字
但是我们目前对于失踪人口数字
也还不算是我了
起码我没办法找到非常全面的
非常权威的报告
就只有来自这些地方
在去年的时候呢
啊西北大学的李刚教授呢
在2021第二期的地理学报
发布了一篇论文
叫做中国失踪人口的时空
格局演变与形成机制
那这个报告呢
的部分的摘药也在各个媒体
包括澎湃等等也转载过
你可以找回来看一看
这个报告里面就提到了很
多中国失踪人口的情况啊

我们如果从失踪人口的角度下手的话
可能比较
容易帮助我们
未来解决人口拐卖的问题
就先确保
这些被失踪的人
都能够被找得回来的话
那我们其实在很大程度上
就能够杜绝掉
人口拐卖的
某一个重要的一个线索和元素了
那么这里面但是这个报告很有意思啊
这个报告里面提出一些想法跟我
们平常尝试中所以为的非常不同
别说里面就说到
原来在中国失踪人口之中
是男多与女
请注意是男多与女而不是女多于男
是男性失踪的情况反而更多
那么再来呢从地理上角度来讲的话呢
你可以看在广东
浙江四川是人口失踪的高发省份
新疆辽宁
天津和吉林市人口市中的低发省份
为什么会有这样的区域的差异呢
一来这本身就是中国人口分布的现状
二来是什么呢
就是经济发展和社会变迁
就地区经济发展失衡
那么所以这边就出现了就刚才广东
浙江
四川是地区经济发展比较好的地方
人口流动就很平凡了
那么再来呢
就还有他提到一点很有趣
这地域文化差异
有的地区呢宗族文化盛行
传宗接代养儿放纵
重男轻女的观念强烈
衍生出了庞大的收买儿童市场
这就会导致一部分儿童
因为被拐卖而失踪
那么
同时有些地方的人呢思想较为开放
则增加了人口因为家庭不和
而失踪的风险
那么针对这个情况我们能怎么做呢
事实上我是很有信心的
因为我们晓得我们中国
的公共监控镜头的树木跟密度
按人口密度来讲的话
应该是目前全世界排在头位的啊
我们已经落实的天网工程
目前就已经有两
亿个公共监控镜头在全国范围
分布
那么而现在又有了社会信用体系
里面也一样带着监控镜头
人工智能等等等等还有人脸识别
有学者估计
未来全面落实社会信用体系
就我们应该会达到有6.26亿个监控镜头
6.26那么还有一个呢
就是我们可能会说啊
这会不会都主要聚集在城市
那农村怎么办呢
你也不用担心
在我们农村呢
目前我们啊推进了一个叫做
雪量工程的
一个一个项目
按照中央政法委秘书长陈一心呢

雪量工程建设工作视频会上的介绍呢
在2020年基本上就可以实现全域覆盖
全网共享
全时可用
全程可控
也就是说呢
从技术角度讲
我们应该是全世界最有能力
从这种种的
我不要说我们平常用手机的人
我们我们所有的信息
我们去哪我们买什么
我们今天大家全民都生活在网上
加上这些监控系统
其实在中国理论上要找一个失踪的人
要找一个被拐卖的人是没有啊
相对应该没有那么难的
那么不是问题
还是出现在刚才我说是观念的问题
不是手段有没有的问题
我们有了这样的观念之后
我们会开始注意我们身边的情况
但是这个观念呢
还要说到我们有时候也不要我
我这么讲你可能会不高兴啊
但我想说
我们不要过于夸大的认为
我们身边一堆的被拐卖的人
我们在网上的消息上
有时候我们出现了这么一个消息
然后大家会说自己的故事
我们可能看了几十篇类似的故事
我们就觉得全社会都有妇女在被拐卖
好像每个
人的妈妈都是被拐卖回去一样
其实
这可能是我们网上看了几十篇文章
有的一种心理印象
那这个印象它未必是事实
但是有这样的印象的好处
则是提醒我们要注意这件事情
我们这有一位朋友的4条鱼
就留言给我啊
你说
像徐州八海母亲这个事情这样的悲剧
离我的生活太近了
虽然他的出生地还存在争议没有确定
但是
我就是从这样的地方走出来的孩子
在我很小的时候
如果哪家孩子在路边找妈妈
路过的男人都会开玩笑说
你妈妈跑江苏了
我那时候不理解这种玩笑的用意
看了这个新闻我才恍然大悟
现在说的这个叫浮贡的地方
离我家就一个多小时的路程
但这里真的很偏很远
这类女人也绝不是少数
我不明白
为什么监禁他的人
居然没有受到法律的制裁
我很努力的从偏远的山区走出来
很努力想过自己主导的生活
我的力量太薄弱了
让自己过得好些
几乎耗尽我所有的经历
每当看到诸如此类的世界
我不知道我能为他们做些什么
只能留下几滴无足轻重的泪水
4条鱼我非常理解你的感受
我们每个看到这样消息都
心情大概跟你都是一样
即便我是个男子
而男人也是会可以被人口翻越
我觉得我只是不知道人家买我干嘛
但是呢你说这个情况就是
如果你小时候你曾经见过
路边的人会说你妈妈啊
说跟人家孩子说妈妈不见了
妈妈跑江苏了
你看这句话就说明
这种情况其实很可能
是啊当地人都了解
但是
是否能够用这个案例来说他很普遍呢
嗯我们社会
信息是这样的
就是有时候我们路边的人可能说哎呀
小心啊
是啊你们这边的女人都被拐走了
这个这个话不一定是一个表示
事实很普遍
这样事情很普遍
而说有这样的事情
而这样事情由于他不寻常
特别容易值得警惕
所以我们大家会拿出来讲
这就跟所谓的很多的啊
我们平常看到新闻也是类似的
请注意我不是说我不敢说
因为我没有素质
说明这种人口拐卖有多么普遍
我只是想说我们看这样的事情的时候
要小心要搞清楚
我们很多人认知
我家附近有很多妇女不见了
可能是被拐卖
到底是真实的呢
还是说这是我们的一种认知
而有这样的认知
我再说一遍其实是好的
因为他能够提醒我们
能够让我们小心
而且你看我刚才讲美国那个例子
就是就美国到底有没有那么严重
这是很成问题的
但是在美国的政治里面
他就很容易被搞混了
就是认为他远远比
啊大家想象的严重的人
可能是在夸大一些情况啊
这背后有一整盘的一个政治的倾向
但是另一方面
我们也不能因此说他就不严重
也不就不能说他不严重
这个我们要很小心
好然后呢另外有位朋友呢叫做NORTH NEW
没念错吧NORTH NEW
你说啊我们上一集节目啊
我们跟孙导聊这个雄狮少年
嗯你说到我讲了
一直整个节目的说哎呀我们南方
我们香港
我们广东
然后孙导就说哎呀真的好中国
这很中国
体现我们传统中国
你觉得听了之后有些不舒服
因为你来自没有舞狮文化的地方
让你说
我觉得广府民系保留方案的这个文化
那就是广府的文化
我要去敬仰和欣赏
而很难
用我们中国这样的说法去占个便宜
我觉得文化应该是地狱性的
据我所知
大一统的概念
才是摩萨地狱特征与文化的罪魁祸首
这是个人感想
感谢你理解
你说的很有道理
但是我想说
其实中国北方没并非没有舞狮文化
中国北方绝对有舞狮文化
我们不要忘记
舞狮这件事情
在中国文献里面第一次出现啊
就我们今天所知道的舞狮
但是北魏时代的事情我没搞错的话
那那就是北方的东西
但是舞狮这个事情要能够存续
他背后还牵涉很多社会基础呃
广府保留这个地方
或者中国南方保留这个

是因为中国南方保留了某种社会基础
而北方的社会基础可能变了
不一样了
那这可能是其中一员
那但是我也同意
就是
我们每个地方的文化都有自己的特色
甚至还有一些时间导向我们
当我们说什么东西很中国之后
我们
这是一种我们平常的很容易有的感慨
但是我们仔细想
我们还要去追问
你说的中国是哪个中国
哪个地方的中国
哪个年代的中国
这都是问题
你说的很好
好然后还有一位朋友叫做coffee allies
你就说到本来不想去看这个骗子的
因为想象的到他是个让国人
尤其是孩子们热血沸腾的电影
听了前半段原来感动道长的
是作品对他家乡的文化
尤其舞狮这个传统的呈现
又想去看了
听到后半段导演提到他拍摄的初衷
原来是一次在清迈过年看到舞狮
油然而生爱国情怀的经历
我不免哑然示笑
且不说他把舞狮当成杨国威的传统
被道长含蓄告知舞狮其实是在南方
包括东南亚圣西的地方民俗
他从前甚至有江湖黑道等复杂的性质
这些导演似乎没有了解背景知识
最讽刺的是导演一腔热血
拍了部自以为正能量满满的作品
结果这遭遇史上第一次
国人自怼的入画事件
所以不是爱国不对
是到底什么才是真正的爱国
用什么文化让人爱国
如果中原大地论真事
并保存自己的文化
不像武士
或许多传统
要在港台或海外才找得到
如果这些没文化足够美好
国人足够自信
就不需要天天把爱国挂在嘴边
也不用靠抵制外国文化
譬如圣诞这些伪爱国行为
来证明爱国了
啊这样子的coffee啊
其实孙导啊
我觉得他并不是不知道我说这些传统
只不过我上一集因为我太激动了
就我忍不住就多讲了
所以使你以为孙导不不是很了解
因为事实上他肯定做过很多的调研的
要拍这部戏的时候
我讲的东南亚的这种武士啊
其实也都是在华人世界里面特别流行
在东南亚的华人
我们看雄狮少年的那种踩高杆
的那种武士方法
这种方法坦白讲
反而南方当然过去也会有踩这种桩
的这种武士
踩木桩的武士
但真正踩到那么高
其实我要说是从马来西亚开始的
而且是很晚进的
是从马来西亚再传回来内地的
那为什么东南亚那么盛行呢
这就牵涉到一个概念我先常常讲
就在中国从福建
广东广西
海南一直往下
整片地区有一个南方海洋世界
这个南方海洋世界里面的华人文化
是一种非常复杂的一种文化
他一方面你觉得他好像很保守
他啊守住了很多
过去中国北方也有的一些东西
比如说一些宗族社会的传统
这个宗族啊好货不好
我们今天这期节目你听完之后
你待会觉得这里面还有很多问题有待
探讨我们先不讨论
那确确实实是留下来有宗族传统
有很多的社区的社会上的
民间的劫色的传统跟宗教祭祀的传统
这些传统
都是使得舞狮
舞龙能够保留下去的必要的一些条件
那在北方呢
这些传统呢则不存在
那这跟北方近代以来众多的运动
各种的政治跟社会的动乱是相关的
我举个简单一项涂改
在南方的当年就没有那么厉害
在我说这些省份
那你涂改不厉害那你就等于整个船
村子里面村镇里面的这种宗族关系
也都还存在
那这种然后我们可以看到今天
南方的各种民间祭祀
尤其你去福建那边看
你就会发现跟北方来比
那简直是多姿多彩
非常的璀璨
但有意思的是这个说浅话长
我今天肯定没办法好好回答啊
但有意思是这个这个南方啊
这我们这个南方的华人社会中国
人社群里面又有一些
怎么讲呢
就是你可以想象到由于沿海最早接触
其他文化
其他民主包括印度
包括伊斯兰
以及更重要是近代以来的西方力量
使得这个地方又出现了很多
传统内陆中国所没有的东西
或者是一种态度
你比如说我常常形容清朝末年
面对的问题就是一次
我叫做的是南方海洋中国的北伐
你比如说你先不说
像像太平天国这种啊
是比较有争论的事情
像太我们的洪秀全
是信了一种他自己发明的
很古怪的基督教
呃到了清末
几种对立的政治力量啊
就改革这方面的政治力量
你无论是利县派也好还是革命党也好
也都主要是广东跟海外的这些人
啊开始发动
然后由南到北这么搞上去的
来推翻了清帝国
那那你到底这个
这个
到底这个地方到底是什么样的地方
他是很保守很传统的中国呢
还是一个非常西化非常现代中国
这个不是那么容易能够说清楚
就比如说在香港
我们香港人很爱五十
五十五的一塌糊涂
我说我们就像讲我讲成仓户败
这种延续了300年的传统
就大家听了觉得很中国的
这种传统在在我们香港就有
但香港就还很爱过圣诞
那我想
这就说到你刚才讲的这个问题了
所谓爱国到底要有什么动作
在香港一般人看来我们过圣诞
然后春节去50570这完全不矛盾
但是有时候别说现在
这时候我们可能就发现
我们光是保留一个东西
热爱一个我们自己有的东西还不够
我们还必须透过拒绝某些东西
来表达我的爱国情绪
比如说我们不应该像香港人这么样子
喜欢过圣诞
而抵制圣诞
那才称得上爱国
那现在问题就在于
我觉得我们普遍我们
今天中国比较主流的做法是我们狠心
是透过否定跟拒绝
比如说找汝华事件等等
来证明我的爱国
而在肯定性上面
肯定的方面就我们怎么去
弘扬
保留热爱我们自己有东西这方面呢
可能目前还不够
当然也已经比较好的是国潮啊
或者什么
那这就所以这个我也不能多说
反正就就先这么看着吧
我们再观察一下接下来会怎么样哇
两集没做节目没做
今天一做又做的比较长
那么最后还是要给你一首音乐
但这个音乐呢
我要先介绍一个背景给你
大概在春节期间
也跟我一样关注了我们中国足球吧
我讲的不是男足我讲是女足
哇那这是振奋人心
你说是不是
现在冬奥期间呢
可能我们都已经觉得
我们冬奥的运动员的风采
盖过了我们的女子足球队
在在我看来这帮姑娘
太长面子了就我平常不爱这么讲话
但我真的觉得太爽太燃了
他们的那个表现太好了
真了不起
那么但是你们也注意到
在这一次的啊雅竹莲女子亚洲杯啊
我们其中一个对手啊
就是被我们横扫7:0的伊朗
你有没有注意到他们呢
你要知道
伊朗女子足球队这一回是第一次参赛
亚洲杯被我们打了个7:0
但是其实我是很佩服这支伊朗队的
为什么
因为我知道他们背景太不容易了
你有没有听过
有一个伊朗很厉害的一个导演
叫贾法帕纳西
我很喜欢他的电影
他有一部名作
那就是拍于2006年的电影叫越位
那越位讲的是什么
就是讲的这么一个伊朗的女球迷
想要进体育场看足球赛
要想办法女扮男装混进去的故事
这是怎么回事呢
是这样的
就是从1979
伊朗呢本来就是个很喜欢足球的国家
足球文化很盛
然后这个国家呢
过去曾经有过很早的70年代就有女
子的职业足球队
但是自从1979年伊斯兰革命之后呢
他们就按照他们所诠释的叫法
就开始禁止女子去进场看足球
那从此之后
这个就变成伊朗一个很大的一个问题
为什么呢
因为伊朗这个国家在过去340年里面
一直面对的一个问题
就是他每一回提出
要建立一个更纯正的实业派
角度所理解的伊斯兰国家的时候
发现就会碰撞上
他作为伊朗
作为一个民族国家的那种认同
也就是说
他是个民族国家的走向的意识形态
跟他作为一个伊斯兰
国家的意识形态的走向
两者之间是会发生冲突的
怎么讲呢
比如说过去的波斯帝国
那辉煌的遗产你怎么看
呃你从民族角度来讲
就说那是我民族骄傲
我们当然想办法要把它继承下来
然后说到过去的波斯
跟我们今天的伊朗是一脉相承的
但是这个讲法
可能就会在宗教上有所抵触
因为过去的波斯
明显从伊斯兰角度来讲的是异教徒
那他们留下的种种偶像
纪念碑神像那个东西怎么能够留呢
应该炸掉应该拿掉才对对不对
当然伊朗从来没有那么极端
那么同样在足球也有这个问题
你从国家团结的角度来讲
我们男女都那么爱足球
女子也都能够进足球场
去看足球赛的话
那岂不是一起分享我们国家的荣耀吗
特别在国家队出战的时候

但是你从教法角度来讲这就不对了
是一直有这种私测
在政治上面都变成一个热门话题
那么但是尽管是40年来
他们依然禁止女性入场去看足球比赛
特别是哪怕是自己的国家队
自己的主场
尤其是男子足球是尤其禁止
那么但是出现一个转折
就在今年的一月28号
就在也就是前两个礼拜的时候
出现一个破天荒的事情
就第一次
伊朗的女球迷被允许入场去看
世界被誉的资格赛了
而那个运动场
德黑兰
那个运动场总共能够容纳1万人
他们拿了2,000张票出来
给女子买票进去看
但这女孩子呢
是不能够跟自己的丈夫一起进去
因为男女要分开做
所以他们只好姐姐姐妹妹们啊呃
闺蜜们大家一起去看
那这个事情
为什么今天他们又能够有所改变呢
是因为在2019年的时候出过一个大案
那当然这么多年都有
像越位那部电影所拍的情况
就有些女孩子会混进去看足球赛
那就2019年的时候
有一个姑娘叫做萨哈尔
霍达雅里
他在他是
一个非常狂热的
其中一个
伊朗联赛的一个俱乐部的一个球迷
由于那个俱乐部的主要的颜色是蓝色
所以他在社交媒体账号上的名字叫做
BLUE GIRL 蓝色女孩
嗯你可以看到那个照片
一个很典型
我们心目中很漂亮的波斯姑娘
很聪明的一个姑娘
学的大学好像是学计算机跟英语
然后呢他太爱这个球队
于是在其中的重要比赛说
他穿男装混进去看比赛
被发现被抓关了3个晚上
然后呢跟着就审讯他
但审讯的时候由于法官竟然不在
所以这个审讯没有判决
那么他就先把他放出去保释
但是同时说
暗示
接下来他可能会被判处半年的图形
结果他就在法院大门口引火制焚
来抗议后来商众入院
一个星期之后就去世了
这个事情
在伊朗成为19年之后的一个很
重要的大事
伊朗很多国家队
男子国家队的成员公开抗议政府
公开说以后我们要卑葛
在我们伊朗的这个体育场里面踢球
叫大家也都卑葛不要进去
那么
很多伊朗的重要的名人等等也都投入
那么
都呼吁这个国家不能够再这么下去
于是非法就给压力伊朗了
就说要求伊朗必须准许女子进去
入场看现场的比赛
否则的话
就可能会拿掉
伊朗的这个参与世界杯的资格
那过去曾经发生过
就是因为不许他们代甲西部
就是我们平常说的那个头罩
非法不准
但是我们知道伊朗是必须要带的
我们这一次看到他们对在亚洲女女子
亚洲杯你就可以看到
他们是带头罩来踢的啊
带一个头纱来踢的
是非常非常嗯
然后他们全身穿的都是包裹
把自己包裹起来的很长长袖的衣服
一裤
其实他们是很不容易的这些姑娘
那那这是面对重重的阻难
才能够组成这么一个女子足球队
出来比赛
当然这里面还牵涉争议
比如说他的守门员
有人认为啊
约旦就说他们那个守门员根本是男的
那这里面请发生过很多争论
那这些我们先不管
是我想说在伊朗啊
这样的一个国家
我在呃亚洲杯上面看到他们出来
看到他们身影我是很感动的
因为知道这个背景
同时呢
其实伊朗在摇滚乐上面也很有趣
就你知道伊朗这样的国家
其他摇滚乐很兴盛的
尤其是重金属
重金属玩的还挺厉害的
那这里面也有很多女孩子哦
也有很多女孩子哦
但是女性去玩摇滚尤其要玩重金属
然后或者玩硬派的摇滚
然后要开演唱会
在伊朗当然也会有问题
但并不是不可能
是可能的
那其中有一些女性呃
有发生一些案子
就是被迫的要流亡他国也有这种情况
但还是有少数的女性
能够在伊朗的地下的摇滚舞台上面啊
发生站出来
他们跟这些女子足球运动员
跟女球迷一样
一样
被认为是伊朗的女权的一个象征
也就是这些女性的摇滚乐手
那其中一个非常有名的
官方也允许他演出
那只不过就是可能
现场要全部都是女性才行
有男性混杂在一起就不太好的
那就是
他用自己的名字
组成了伊朗第一个全女班的摇滚乐队
他们演出只有女人可以去看
我今天请你欣赏他们的一首鬼灰色
all your hosts are dead
it’s all your heart
anybody
follow not unfold just study follow not
come on
right