不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由叹理想出品
授权喜马拉雅独家播放
今天呢
我们来讲一讲一个之前很多朋友留言
希望我们在这里聊的一个话题
就是发生在乌克兰
布场以及周边
其他几座城市和村镇的屠杀事件
关于这件事啊我看到很多朋友想我聊
1聊在中国呢
我们聊这件事情第一个要问的问题
也是我今天在这里唯一
重点关心的问题
并不是战争背后的有没有罪行的问题
也不是呃
战争中的屠杀平民的事件
的道德问题或者历史扫描
而是这件事情到底是真的吗
俄罗斯军队真的
在基辅地区附近这几座市郊地区
因为我们注意要不查其实是
属于基辅的一个郊区
这个概念有点像你如果在北京的话
他可能差不多
快到廊坊这种感觉吧
那么到底俄罗斯军队在这里是不是
做过这样子灭绝人性的事情呢
那为什么在中国
我们首先关注的问题是
到底这件事是不是真的呢
那是因为我们目前可以看到媒体上
有各种各样真假难辨的消息
使得我们做判断的时候很不容易

首先我们要再谈乌克兰这件事情啊
我必须先做一个前提背景的说明
我们之前呢
曾经用过5集节目聊乌克兰
本来还想继续
聊乌克兰跟俄罗斯的历史
说到一半都还没说完
再迟一点呢
就会早期会跟你聊这个
用我们粤语讲叫做起立早首
可是事发到现在
啊我发现有一个关键
是我们越来越不能回避的
那就是我们国内中文媒体上
对于或者说不只是国内啊
国外也是
中文媒体上对于整个事件的讨论
资讯
有太多太多在我看来很奇怪的扭曲
这是一个我们要面对的很大的问题
因为当然我们都晓得
我们对于世界对于社会的认知
很多时候是
左右于我们的
脑中已有的一套认知结构
那无论是我们看到多少信息
违背于我们既定的结构
信念倾向和立场
我们都会本能的拒绝
怀疑甚至驳斥
但是也不能不注意啊
就是长期的一些讯息的掩埋
也会改变我们的认知结构
这些讯息积少成多
如果是假消息你看多了
那么你慢慢就会影响你的认知结构
所以要谈这个话题呢
是很困难的一件事情
因为我今天要讲的
可能会触动到
很多你基本的一些对于这件事情
以及对于世界的
整个世界局势的一个基本格局的认知
那你听下来了可能会觉得很不如你意
那我先在这里抱歉
关于这件事情啊
就我注意到
就我之前屡次强调过战争开打之后呢
战争直接参战的双方给出的信息
我们都要非常谨慎
不能够完全接受
主要的理由也就不用多说了
因为打仗的双方
都各自会发布一些对自己有利的信息
有时候甚至是不惜说谎
但是我特别注意到一个有趣的事啊
就是现在不只是双方在制造一些
有利于自己的讯息
甚至是同情跟倾向于双方的
呃无
关的第三者比如说我们的网友们
也会参与创造一些东西
我举个简单的例子啊
我们知道这一回
俄罗斯对于乌克兰采取的
他们所说的特别军事行动
我一直都强调
在战略上来讲我觉得是错误的
请注意我讲的是战略上
指的是什么呢
就他没有办法达到他战争
发动这场战争的目标
因为我一直认为
这场战争最后最大能够接受
不是道德上接受
而是从战略角度现实主义的角度来看
能够接受的理由
那就是因为
俄罗斯要把乌克兰当成他的安全
区来考虑
当成他的安全地带
然后呢他觉得乌克兰万一导向西方
导向北加入北约的话
那对他就会构成一个很大的
安全的威胁
也就是说他要阻止北约的进一步扩张
那为什么我说他战略上错了呢
因为我们现在可以看到
经过这场战争之后
北约不止没有缩减势力
反而在这个阶段还有越来越强大
越来越扩张的趋势
最简单的例子就是芬兰跟瑞典
这两个中立国
现在都在积极考虑要加入北约
芬兰总理桑纳马林呢
前天就说过他们现在正在认真考虑
希望能够在春季完成
就没多久了
在这个这个春天完成
这个对于北约的加入的程序
那么尽管俄罗斯的政府发言人
警告过北约根瑞典说
你们要小心面对政治和军事上的后果
那么做完这番威赫之后
他们反而更加想要加入北约
而不是害怕俄罗斯不想加入北约
那这就是我说的战略错
误好我刚才说的假消息啊
我就注意到这么一个消息
这几天网上也很多人在流传
就说这位桑纳马林85后的芬兰总理
是个很厉害的强人
说他怎么样呢
他面对俄罗斯的威胁
他就回了一句
他说我们芬兰的土地下
还埋藏着20万你们的祖先
为什么呢
这就我之前讲过的
芬兰当年的淑芬战争
冬季战争
苏联当年入侵芬兰
那么结果造成了大量的
自己的军事人员的死伤
那他指的大概就是这个
就是说你有20万祖先埋在我们土地下
欢迎你随时加入他们来汇合他们
那么然后很多人就说哇
这个真是经过不让须眉
这位受总理太厉害了
太牛了讲这个话太狠了
这个话是真的吗
他真的这么说过吗
这是假的
怎么样知道还是假的呢
很简单吗
知道赫尔辛基时报吗
赫尔辛基时报是芬兰最大的英语报纸
你不需要懂芬兰文
你们只要这
最近你常常盯着赫尔辛奇时报找一找
你就会找到完全没有说过这番话
就假如说了一番这么狠的话
赫尔辛基时报或者其他国际媒体
不可能不报道
那么只有在中文世界
我才看到这个消息
因此我非常怀疑他是个假消息
那么但是反过来讲啊
俄罗斯这边的假消息啊
或恐怕会更多一点在我看来嗯
甚至我不能说是假消息更多
而是很多时候俄罗斯
对于这个战争的描述
跟认知我应该说是我不能理解的
是在长史上就觉得
很难明白很难看懂的因
此他在基本出发点上
跟我们一般的厂里由于相差太远
乃至于到后面他讲的话
我都会觉得不能够按照字面来理解
甚至我觉得要很谨慎的去看待
要带着怀疑的态度来看待
那什么叫做他们秒讲了一些
你觉得很不符合常识的话呢
我举个简单的例子
在上个月3月10号的时候
乌克兰跟俄罗斯两国外长在土耳其
见面会议会议之后呢
俄罗斯的外长拉夫罗夫呢
在记者会上面说了这么一段话
他说我们俄罗斯
并不打算攻击其他国家
我们也没有攻击乌克兰
我们只是在处理那边的问题
哼这
你你听了会不会跟我一样
也觉得有点错恶
你不是已经攻击了乌克兰
3月10号攻击了
那时候已经好几个礼拜了
怎么这时候说我们没有攻击乌克兰
这什么意思呢
你明明已经在那边派军队进去再打了
那怎么还能说我们没有攻击乌克兰呢
这我完全不能理解
那么当然
他也要做向国际社会做出保证
俄罗斯绝对不会随便攻击别的国家
所以他说我们不打算攻击别的国家
那但是问题是你补上
我们也没有攻击乌克兰
那么大家就开始问啊
那你什么才叫攻击呢
你现在在乌克兰做的事情
你居然还说我们只是处理问题
你将来会不会跑到别的国家
处理那边的问题呢
这难怪最近摩尔多瓦跟波兰这些邻国
都纷纷在讨论
他们的政治人物都在说
我们可能就是下一个目标
因为大家都怕俄罗斯要来处理他们
那边的问题
就这句话你就觉得已经很难理解了
那么当然啊我们还可以退一步讲啊
这是因为俄罗斯呢
在战争开始之后呢
就出台了一条法律修正案
那这个法律修正案呢就指出啊
散布
有关俄罗斯军人的所谓的虚假消息
诋毁俄罗斯武装部队
呼吁对俄罗斯实施制裁的行为
都会受到法律制裁
那这里面什么叫做散步
有关俄罗斯军队的虚假信息呢
那就是你不能够用战争
去形容现在发生在乌克兰的事
你也不许说这是入侵
甚至不能讲攻击
这都是现在俄罗斯媒体禁止使用
来形容这场事的字眼
如果你犯了这些法的话呢
那么相关行为会被罚款
最高是15年徒刑
那么换句话说
我知道我身边有些朋友可能也包括你
都觉得自己要支持俄罗斯
这边是正义的一方
但是你有没有注意到
我们一天到晚讲战争
我们国内我看到很多
文章的作者都支持俄罗斯
然后形容这场战争打的怎么样
这些作者如果你今天生在俄罗斯的话
你就已经犯法了
你最高可能会被判罚有期徒刑15年
因为你居然用战争
形容眼前看到的事情
光从这一点开始
我就想说
俄罗斯对整件事情的定位
本身就跟我们的常理差得太远
现在这个如果不叫战争这叫什么
但他说不能叫战争
不能叫入侵
不能叫攻击
于是他的外长就会对国际社会说
我们没有攻击乌克兰
我们也不会攻击别的国家
那么第二呢就是我们
来讨论一下
就是呃到底
俄罗斯这场军事行动的目的是什么
这场军事行动的目的
我们听过好几个版本
因为他们提出过好几个
包括在开葬前普京总统
那么那篇一个多小时的发言里面
我们能够看到几条线索
第一当然就是阻止北越冬旷
我们刚才说过
那第二呢
就是最重要的或者在国内最多人讲的
就是要做一个反纳粹行动
就认为乌克兰政权是一个纳粹政权
所以他攻击他呢是要反纳粹
那么凡纳粹这个词
我们之前我也曾经聊过
我不是太能明白
他指的纳粹是什么意思
因为我们知道哲联司机
乌克兰总统本身是个犹太人
怎么能说这是个纳粹政权呢
那其中的讲法是因为他们在国内呢
压制这个讲俄语的人群
那这一点我是同意的
的确在过去几年里面
我们看到乌克兰有一个去
俄罗斯化的一个趋势
越演越烈
俄罗斯语已经不被当成是官方语言
我们之前也说过
俄罗斯的东西部
的其中一个差别就在于
东部
仍然是一个将俄语为主的一个地区
那里面很多人有更强烈的俄罗斯文化
认同
那么但是这一点呃
这种压制
对俄罗斯语或者俄罗斯语群的压制
够不够成纳粹
问题呢
我们之前也讨论过我们这里不说
但是我现在想说
就是去纳粹化这个词也一样
越来在俄罗斯的媒体
跟官方人士的口中
我最近发现也越来越让人难以理解
越来越不了解
他到底指的去纳粹话是什么
意思了比如说在4月8号的时候
俄罗斯外交部的发言人扎哈罗洼呢
在上面就对记者举例说明
乌克兰为什么是个纳粹政权
他举的其中一个例子是
乌克兰人不肯分享
他们的罗宋汤的配方
这是一种极端排外的纳粹行为
呃我们叫罗宋汤
这是我们香港人叫罗宋汤
我不知道内地我们叫什么
这是一个典型的东斯拉夫民族
特别喜欢
最经典的一个国民饮食就是罗宋汤
BOSS
那呃但是每个地方呢
都多多多少少有点自己的配方
那乌克兰的版本

俄罗斯流传的版本也稍微有点不一样
于是
这位俄罗斯的外交部的发言人就说
乌克兰人不肯分享罗宋汤配方
是极端排外和纳粹的行为
好呃我先不笑啊就是呃
好吧
我就当你不肯分享你的美食的配方啊
呃我们大家都有罗宋汤
但你自己家的配方你不肯分给我们
这是很纳粹的行为
那么但世上
难道人家真的不分享吗
我不知道他指的是什么啊
但是你如果上youtube
上面看到很多教主菜的一些youtube 啊
乌克兰
人都有在那教乌克兰版本的罗宋
汤了那么但是当然
现在俄罗斯是上不了YOU的
也谷歌不了
那么可能就是因为这样
他们就发现
乌克兰人不肯分享
罗宋汤配方给他们了

那么到底这个纳粹啊是是什么意思啊
我我等一下还会回头再聊
但我现在先读一篇文字
这篇文字呢
是俄心社
在4月3号的官网上有一篇文章
作者叫做tmofay surgesef
他写了一篇文章
叫俄罗斯应该对乌克兰做些什么呢
那么这里面呢就说呢呃
所有支持乌克兰主权
抵抗俄罗斯入侵的主张都是纳粹行为
就现在全世界的很多支持
乌克兰的行为
都是一种纳粹行为
然后这里面也提到了
就是对乌
克兰这个国家的一个基本判断
他说被他已经被纳粹政权掌握
并卷入政治当中之后
去纳粹化是必要的
在这种情况下
人民示好的政府是坏的
这种假设就不起作用了
也就是说我们不能说乌克兰政权
是坏的但乌克兰人是好的
是纳粹受害者这个讲法是不对的
因为什么呢
因为这些平民他们本身也是有罪的
他们是消极的纳粹分子
是纳粹主义的帮凶
他们支持和放纵了纳粹的权利
对这部分人的公正惩罚
只有在承担反对纳粹制度的正义
战争的不可避免的苦难时
才有可能
那么然后这里面就说到呢
所以将来乌克兰呢
啊应该被俄罗斯控制下来
然后对这部分人口的进一步
要在教育
也就是通过对纳粹
泰兔的意识形态的压制
和严格的审查来实现
不仅是在政治领域
而且必然也在文化和教育领域
正式通过文化和教育
得以对民众准备和实施深入
且大规模的去纳粹化
那么然后就提到
非纳粹化只能由胜利者进行
这意味着
对那非纳粹化进程的绝对控制
以及确保这种控制的权利
从这个角度来说
一个被去纳粹化的国家
不可能是主权国家
进行去纳粹化的国
家也就是俄罗斯在去纳粹化问题上
不能够从自由主义的角度出发
而被去纳粹化的有罪方
也就是乌克兰政权
以及支持乌克兰政权的这些纳粹帮凶
他们不能够对我们这种去纳
翠化的意识形态
提出异议啊
那么有没有
这是俄心社官网上的一篇文章
那么这么一来就很吓人了
因为现在大家都在担心
那谁是下一个呃
纳粹政权
比如说莫斯科示意会也就他们适度吗
就有一个成员这几年挺红
那个年轻
激进的一个政治人物
他在3月25号就建议
要对另外六个国家就包括哈萨克斯坦
摩尔多瓦
波兰立陶宛
拉脱维亚和艾莎尼亚
进行去纳粹化行动
也就是光是乌克兰还不够
这些国家也都是纳粹国家
也都得去纳粹化才行
那到底这些国家是不是纳粹国家呢
那么按照俄罗斯现在的标准
我们旁边的人很难判断啊
就很难理解俄罗斯的对纳粹的标准
那么但是我看到4月10号
我刚才说的那个
讲罗宋汤的那位扎哈罗哇
也就俄国斯外交部发言人嗯
他就在记者会上讲
他说拉脱维亚是辛纳粹政权
为什么呢
因为拉脱维亚已经定了
把今年即将到来的5月9号
定为乌克兰战争受害者纪念日
然后他说呢
这个做法等于试图羞辱拉脱
维亚境内的俄语区人民
拉脱维亚这个统治政权长期以来
以其新纳粹主义的偏好
和试图审视纳粹德国的追随者的暴
行而闻名
这拉脱维亚
难怪最近这北波罗的海3小国这么
紧张这么激烈
要反对俄罗斯
就是因为他们开始被盯住了
他们也是辛纳粹政权嗯
而从这里面的蛛丝马迹啊
我们可以看到
其实俄罗斯所讲的去纳粹话认真讲
指的就是任何一个国家里面
如果你有俄语
讲俄语的人或者俄罗斯人
那么你对他们有所压制
比如说不让他们的语言成为官方语言
那你很可能就是他所定义的纳粹话
那么我们要了解啊
自从二战之后
也就是
俄罗斯的过去苏联的爱国战争
护国战争之后
纳粹这个词
在俄文里面已经有了很特定的意函
指的就是所有的坏人
坏事都可以叫纳粹
就我们不能够用我们国际社会一般
通行的理解
来看
俄罗斯所讲的纳粹
他讲的纳粹很多时候就是坏人的意思
也就是说这些国家都被坏人把持
支持这些国家政权的人都是坏人了
所以他说他们都是纳粹
而他为什么坏呢
主要就是因为他们针对
讲俄罗斯语的人
或者说对俄罗斯语不公正
或者对俄罗斯文化不公正
那就已经是纳粹
然后由于他们已经是纳粹
那他就可以对他们采取去纳粹化行动
而这种行动不能够叫做战争
不能叫攻击
也不叫入侵
而是叫做去那边处理问题
如果这是真的是这样子来理解的话
我们会在这场战争里面
会发现一个很明显的问题
就是我们知道
目前俄罗斯的部队在乌克兰境内
取得比较大进展的就是东部地区
也就是之前我们讲过的顿巴斯等地区
这些传统讲俄语的一些的地区
那我们会发现一个很奇怪的一点啊
就是在目前俄罗斯跟乌克兰
就双方发生
激战的几个讲俄语的地区里面
这些讲俄语的人民
并没有很支持俄罗斯部队
那事实上我一开始做节目
讲到乌克兰问题的时候
我就说头几天就看到
俄罗斯犯了一个军事上的一个错误
这个错误主要来自情报错误
就是认为他大军一入乌克兰境内
采取特别行动的时候
乌克兰政府会迅速垮台
第二他认为乌克兰军队无形象战
第三他认为他所致之处
那么乌克兰人呢会起义会起来欢迎他
因为他们被纳粹压制
而且主要他经过的这些地区
都是一些讲俄语的地区
这些俄语人民
没有理由不支持俄罗斯部队
但事实上我们发现这3点全都错了
基于这个错误的情报
于是就发生了头几天
我们看战争开始头几天看到的那种
补给问题
因为他们的部队
没有带超过3天的粮油
那么前锋部队就已经长驱直入
沿着公路进去
我们看到那条蔓延了几十公里的车队
前面的坦克和装甲车没有油
没有粮食了
那么然后但是后面的后勤部队呢
可能才刚刚离开白卢俄罗斯境内
于是堵在几十公里之外
也就是加不了油
你想象一下这个车队的情况
那么补给不了前面
那么之所以遇到这种阻碍
正是因为他这3点预判都错误
那么主要就是我们看到他所
到的一些的城市
他占领跟短暂占
领过那些地方
甚至发生过当地居民上街示威
骂这些俄罗斯士兵
然后要求他们释放他们逮
捕的当地的乌克兰政权的
地方官员跟市长
这样的情况
你再仔细看的话
你会看到
那些上街的示威的人群
喊的语言原来也是俄语
比如说在跟乌克兰
发生激战的乌克兰第二大称哈尔科夫
这本身就是个讲俄语的城市
甚至啊这一回恶名昭彰
那么我们全国很多人都知道的亚素营
这个乌克兰的
我之前也曾经批判的介绍过的
乌克兰恶名昭彰的新纳粹军事组织
这个亚素营
你想看他作为一个新纳粹组织
那么他跟俄罗斯部队对抗
那他们肯定
就是讲乌克兰语的一个组织
要对抗讲俄语的人对不对
错了
亚素营主要构成分子恰恰是讲俄语的
因为亚素营本来的想法
就是希望做一个大斯拉夫文化
他们是非常认同俄语文化的
那么最
整个事情
跟我们原来所想的完全不一样
不是那么简单呃
也就说乌克兰里面现在出现的情况
就是讲俄语的人
也不喜欢俄罗斯部队
也不喜欢俄罗斯政权
而是要求要一个独立的乌克兰
的一个一个主权国家
这是为什么
这就又是个历史问题啊
我们以后有机会接着再谈
当然这里面肯定有一些是倾向
俄罗斯的一些的民众的
那么但是战争到现在为止
看不出这些人有多么活跃
或者说看不出他们的数量到底有多少
所以我自己觉得
去纳粹或者纳粹这个讲法
啊因为简直一团烂泥
我们不要在这里纠缠太多
我们还是回到我原来的根本的判断
就这个战争
基本上是一个反对北约东矿
防止乌克兰
成为西方力量的一环
的一个背景下发生的
那么所以4月11号也就是在前天
俄罗斯外长拉夫罗夫就说了
特别军事行动是为了结束
北约肆无忌惮的东况
并终结美国
西方肆无忌惮要在世界上霸占
统治地位
这种所谓的统治地位
是建立在严重违反国际法的基础上
俄罗斯是不愿驱虫
美国意志的国家之一
俄罗斯将指会是平等
国际社会的一部分
不会允许西方国家
忽视其合理的安全关切
这点我觉得老师说了真话
但是问题哈
就始终如果我们我不在这里
这几个系列我都不谈
呃这几句我都不谈道德
但是谈道德问题的话也是个事啊
我之前也不是讲过
以前日额战争的事情吗
就你能不能够把你的周边国家当
成一个你对抗美国
跟西方的一个一个一个对象的
就说你如果讨厌美国
你要反对他的扩张
那你为什么不打美国
你去打乌克兰
就相当于日本当年把东
北当成是他的安全范围
俄罗斯也把当年的沙俄
也把东北当成他的安全范围
然后两边就来抢我们的国土
在我们国土上打了一场仗
杀害了我们的平民
然后他们都认为是他们的合理安全关
切这个是在道德上
在道理上是说不过去的
但是我觉得从现实主义的战略角度讲
是可以理解的
一个背景跟一个原因
但不是理由
那么再来呢就说到啊我们嗯
在这个背景下
我刚刚讲的是先理清一个背景
就我们怎么看待
来自俄罗斯方面的消息
我们要先小心
因为他很多基本语言概念
都跟我们一般的理解不太一样
那么再来则是一些非常明确的假消息
我们从战争开始之前
就已经看到假消息
包括俄罗斯官方几次说过
他从来没有计划要入侵乌克兰
从来没有计划要要要挥军进入乌克兰
结果我们发现他真的这么做
当然你可以事后帮他解释啊
因为这不叫攻击吗
这叫处理问题
这叫去纳税化税
他不算是
违反了他之前的讲法
但有趣的是
因为他之前说这些战前种种的预测
都是西方的阴谋
实际上他们从来不打算打乌克兰
结果我们国内很多人相信
也都说这是西方阴谋
结果他真打了
真打之后呢
那么他们在当天下午就发布消息说
乌克兰总统哲联斯基已经逃离乌克兰
然后我当时也看到我们中文媒体里面
有很多这方面的消息
结果又被认证实是错的了
再来呢
就是说我们包括我们国内些专家
大概主要也是依赖来自于俄罗斯
方面的消息
提出各种预判都是3天之内
乌克兰政权就要垮台
因为这也是俄罗斯原来的预估
所以才会
发生刚才我说的物流补给
不足的问题吗
结果他也没有3天之内垮台
那么经历了这么一连串
如果到现在
你都还百分百的单方面的接
受俄罗斯方面消息那是不是很奇怪呢
比如说
我在我们国内中文媒体上面就看到
有一个很奇怪的现象
就乌克兰的正规军里面
有一支部队叫第53旅
这个第53旅啊啊
我注意到在2月24号的时候
在知乎上面就有人写帖子
呃根据俄罗斯方面消息
就说乌克兰第53旅
被俄罗斯部队全部歼灭了
到了2月27号的时候
知乎上又出现一个帖子
就3天前被全部歼灭的这支部队
他们又投降了
然后到了三月7号的时候
这个部队又在搜狐上面被全部歼灭了
然后3月22号的时候
有一个传的很火的抖音上面那个视频
又说这个乌克兰第53缕被全部歼灭嗯
在两个星期之内
乌克兰第53缕分别被全部歼灭了三次
加上还投降了一次
那难道我们大家的记忆都这么短暂吗
就这个乌克兰53缕
在同一个平台上面被歼灭两次
大家不觉得很奇怪吗
就我们哈哈
这可哎算了由此可见
我们这个讯息环境
被污染到多么严重的一个地步啊
那么但接下来呢
我们啊来看这场战争啊
我们会注意到一个很大的转变
那就是一位俄罗斯部队已经撤出基辅
地区等乌克兰北部地区
那么现在
接下来的主战场
应该就会集中在东部地区
就是要巩固
就是原来那两个宣布独立的州份
以及南部的地区的控制
这应该是俄罗斯目前的主要目标
如果这是主要目标的话
那又更让我怀疑他一开始的战略错误
那为什么要打击斧呢
那你本来这两个地方已经宣布独立
然后你迅雷不及掩耳的
仿佛当年进入克里米亚
一样的派兵进去
那整个国际社会来不及反应的话
那本来不就是造成一个既定世事
是最好的吗
但为什么要还要攻打基础呢
搞成现在这个样子呢
但无论如何
接下来的战争呢可能会有一个转向
那就是因为
俄罗斯终于有了一个总
司令来指挥整场战斗
那么为什么这这点很有趣啊
就你这么大规模的一个军事行动
那为什么会没有一个总司令呢
那么我的大胆的猜测是
之前很有可能是普京本人
在部署整件事情
在指挥整件事情
但另一个可能呢
则是由于这是一场特别军事行动
他不是一个战争
所以就不用战争编制上的一个总司令
来指挥整场战争
但是现在看来
俄罗斯真的认真的把它当成是战争
所以就新任命了一个总司令
而且也是整个战争目前以来
俄罗斯第一个明确的一个总司令
那就是德沃尼尼可夫大将这个军衔
大将军衔
是俄罗斯军队里面的最高军衔
他可以说的是在俄罗斯部队里面
战功标柄
而且很有纪录
而他是在苏联时期就加入红军
曾经出任俄罗斯武装驻
叙利亚的第一任部队的第一任指挥官
2016年9月回到俄罗斯国内
担任南军区司令
也就是高加索地带跟乌克兰接林地带
那这一位总司令啊
过去有个绰号
是西方媒体给他的叫叙利亚屠夫
主要就是因为他在叙利亚内战的时候
他的指挥的部队的做法就包括了很多
很有争议的事情
比如说轰炸平民社去和医院
实行交土政策等等
但是啊我想说
就是这个又牵涉到另一个问题了
就是到底俄罗斯军队会不会攻击平民
这一点我要说其实从打仗一开始
我觉得他们的一个战略错误就在于
他们在战争开始的时候
俄罗斯部队采取了一个他们不习惯
不熟悉的战争方法
那就是试图
沿着主干道进入乌克兰地区
特别是肌肤等地
然后不做大规模的
增大面积的供活力攻击
而是相对想要集中
要去寻找乌克兰的正规军来作战
针对他的军事措施来作战
那么乌克兰这回有趣的是
你不太容易看到他的正规军
集结在什么地方
他们采取了一个非常灵活的
有点像是尤其一战的一个做法
那么这就使得俄罗斯很被动了
为什么呢
因为假如你跟我一样做这行这么久
我们过去几十年长期关注国际局势
你长期观察俄罗斯军队的
作战的方法的话
你就知道
精准打击军事目标
从来不是他们的强项
他们的作战更倾向于是采取一种类似
焦土政策的办法
包括大规模的供给平民区域
尤其是医院
那为什么要这么做呢
这是因为这样能带来一种
巨大的心理压力
造成一种恐惧
来瓦解他的敌人的士气
事实上这个我们全
场就是战斗民族的这个部队啊
在过去20年来的战争
我们看到都是喜欢这么做的
最明显的就是在第二次
的车程战争的时候
那第二次车程战争
交战双方
其实
都采取了非常恐怖的针对平民的做法
那么就造成这个结果
那么另外呢
我们还可以看到
在叙利亚也是同样的情况
然后在2008年的格鲁吉亚战争
俄罗斯跟格鲁吉亚战争
也让我们看到
他这么在居民区头像极速弹
极速弹这种炸弹我们知道
是以人员的杀伤为主的一种武器
那么但是他在居民区投下极速带
而不是针对军事目标
那么在当年的德涅
斯特和沿岸的战争里面
俄罗斯跟摩尔多瓦共和国双方
也都产生过这种刻意攻击平民的情况
那么也就是说我我想说
就俄罗斯本来擅长的就是
这种无差别性的
甚至是刻意针对贫民地区的攻击
因为他要这种效果来达到一种恐慌
一种心理压力
那么这是一个从苏联时期啊
就有的一种战术
俄罗斯市的俄军的一种战争的方法
那么你要他很精准的回避平民目标
去执打击军事目标
这并不是他们很擅长的一件事情
那么当然我知道听到这里你可能会说
那我为什么只说我
是不是言下之意就是
俄罗斯本来就是很擅长
攻击平民
那我为什么不去说一下
美国人过去怎么做呢
啊对是的
我们这种时候当然要又要请美国出场
美军怎么样屠杀平民
这件事情
我以前几十年来
我做节目讲的可太多了
因为你如果长期听我的节目
看我的节目你都知道
我向来不太喜欢美国
其中一个最有名的经典案例
那就是1968年3月16日
发生在越南的美来春屠杀
这是美军历史上最黑暗的一夜
他们真的是涂春的
有500至少有500多人死亡
那么这个惨案发生之后啊
当年美国陆军还试图压制这个消息
但是后来在1969年也就是一年之后
被纽约克一个记者揭发了
访问了当时
这场战争相关的一些的士兵
接触了真相
那么使得美国舆论哗然
因为我们知道当时美国
有很厉害的反越战示威吗
那么就等于
现在我们在俄罗斯也看到有部分人
在反这场战争
那当然现在也都没有了
因为这是犯法的啊
对啊顺带一体啊
就是现在俄罗斯已经到了一个程度
就前阵子萨哈领导啊
就是过去数列时期
用来流放犯人的那个萨哈领导
呃撒谎时代也是这个撒谎领导
最近就有一个小学的英语老师
在课堂上放影片
这个影片里面呢
就是讲呼吁和平
人类不需要战争
这样的一种一个音乐影片
然后里面呢有乌克兰语演唱
有俄罗斯语演唱的版本
结果他的孩子们呢就不干了
就起来抗议
然后跟老师争吵起来
然后老师就说乌克兰是个独立国家
主权国家
我们怎么能侵略他们呢
那里面就看到有个片段就拍下来了
那个老师上课的场景
就小女孩就喊就说他已经不是了
乌克兰不是独立国家了
结果几天之后呢
啊因为学这些小学生的举报
那么警方就来到这个校园
把这个老师抓走
然后被判罚款
这一名呢就是公开羞辱俄罗斯的部队
然后后来学校也吵了他鱿鱼
那么所以你如果生在俄罗斯
你现在要小心对于这场战争的语言
形容跟态度
如果你不同于主流呢是很危险的事情
那么说回美国的美莱春屠杀
那这场美莱春屠杀呢
当时其中一个军官
就是他的中卫威廉凯利
在军事法庭上被判终身囚禁啊
但是呢当时的尼克森总统
尼克森总统居然用行政命令
呃去干预
就使得这位威廉凯利只需要被软禁
三年半而且这场军事法庭上面
总共有25人被起诉
最后居然全部无罪释放
这是一个美国历史上非常黑暗的一页
就是一个对于啊
他的部队在海外怎么样屠杀平民
但这件事情
使得美国
后来就出台了很多的法律跟政策
来监管他的军队的行为
以及要求他的军队做事情要更加专业
那么当然我们在过去他们在阿富汗
在伊拉克战争
也都继续看到类似的事件发生
只是规模可能没那么大了
不过据说现在这些若发生这些行为
好像都有人军人被判刑入狱
再也不像当年那样子
被轻轻松松的放过
我们刚刚讲到极速弹啊
事实上在4月8号
乌克兰东部的克拉玛托尔斯克
这个城市
呃他的火车站
不是也被俄罗斯导弹袭击了吗
当时当地的平民大概有过千人
其中有52人当场被炸死
炸死他们的这两枚导弹
现在看到照片其实就是极速弹
呃也是极速弹也是针对平民的
针对人员的
那我很能理解为什么要炸这个
火车站因为是担心
在接下来的东部决战里面
乌克兰的部队能够透过或物质
透过火车转运
但是为什么你要用极速弹呢
就极速但你你应该炸的是这个设施
而不是那里的人
对不对当然这件事情呢
俄罗斯就会说
这其实是乌克兰自己的攻击
自己攻击
这点也很有意思
这也是过去20年来
关于俄罗斯作战的方法里面
常见的一个现象
就如果你只看俄罗斯媒体的话
或者他官方媒体的消息的话
你会发现
在过去20年来跟他作战的对手啊
都有一个倾向
就都喜欢炸自己人
都喜欢杀自己的国民
然后跟着还要嫁祸给俄罗斯
就凡是后来被揭发的类似的事件
都不是俄罗斯干的
而是都是他的对手做的
都是他们在演戏
仿佛
他的对手都准备了一个很庞大的演员
跟一个一个一个电影对制作队伍
都随时准备要
制造一些场景来污蔑俄罗斯
这么多次战争
他跟格鲁吉亚的战争
跟摩尔多瓦的战争跟车臣的战争
在叙利亚的战争
都有类似事件发生
每次有平民受伤害
每次有有医院被炸
每次有一些救护设施被炸
一定都是对手自己干的
而不是俄罗斯干的
由于这种经历太多
这就说到为什么我会本能的比较怀疑
俄罗斯的消息
因为这种情况太奇特了我觉得
啊那么我们现在说回布查这个惨案啊
嗯这件事情呢
目前死亡人数到现在
还没有办法完全统计出来
那么但是现在看到是有许多被
害者都是被绳子反绑
交代封口在头或者背部
用形形式的枪杀方法来杀死的
然后另外有些女性被害者呢衣衫不整
那么有被性侵过的痕迹
那另外呢这件事情呢
最后还被发现还有许多儿童的尸体
然后另外也有一些呃幸存者
一些女孩子现在被发现怀孕了
他们声称是被俄罗斯军人轮奸
那么另外也有一些平民呢
这些平民呢被发现他们的耳朵被剪掉
牙齿被拔掉
他们尸体看得出来
那么可见生前经历过酷刑
那我注意到有一些国内知名的学者说
这个其实不叫平民
因为乌克兰政权已经发枪给平民百姓
而且他很多平民百姓都主动起来
想要参与抵抗
实际上
我之前说的这件事情其实很危险
因为这就会模糊了军人与平民的分别
那我是同意的
就这时候你很难分辨军人跟平民了
因为乌克兰现在有点在某些地区
有点全民皆兵的感觉
但是问题在于
呃如果你跟你做军事作战上面
如果你发现你的对手虽然是个平民
他拿枪攻击你那你当然可以还击他
可以攻击他
因为这时候你可以把他当成军事人员
但是
那为什么会有人是被双手反绑在背后
呃嘴套胶布呢
这里就很难说
叫做啊把他当军事人员来处置了
那就算是战夫用这种方法先行
这也是违反国际法的
所以这个做法是很奇怪的
所以我不能接受说
由于这些平民已经相对军事化了
或者俄罗乌克兰的做法发枪了
所以就说这些平民就该死
我是不赞成的
当然我们会看到这个事情出来之后
国际局势上有了很大的变化
首先就是本来正在进行中
大家都很期待的这场和双方的
协调和谈
现在基本上可以看到是谈不下去了
乌克兰方面对这件事情非常愤怒
而且不只是布查
还有周边几个地方都有类似的情况
使得他们没有办法
在接受一个要自己要让步
妥协的和谈方案
另外还可以看到
有一些国家在这场战争里面
相对比较中立的
也加入了谴责
比如说以色列
那么我们知道以色列啊
这个以色列说起以色列很有趣
以色列我们向来都觉得是美国的坚定
盟友但是在贝塔尼亚湖执政时期呢
其实他们很成功的
被俄罗斯的外交政策打动
就我觉得
普京当年最精明
最厉害的一个外交操作
就是拉拢到了以色列
他跟普京跟贝塔尼亚湖
双方个人关系非常好
所以以色列在这场战争里面
就相对能够充当协调者的角色
因为他双方都相当友好
那么但是以色列也一直不愿意
太过强
烈的去向他的其他的西方盟国一样
去谴责俄罗斯
但是部下事件出来之后
以色列
官方用了目前为止最强烈的语言
就形容这是一个战争罪行
而印度也很有意思
我们
这就很考验到我们的最国际的认知
我们的认知是俄罗斯是中国的好朋友
美国是我们共同的敌人
说我们天然就是盟友
那么啊那印我想问那印度是不是
我们的好朋友呢
那我们记得印度疫情最惨烈的时候
我们国内也有学者说
这些西方国家该死
说印度也是西方国家
那主要是因为印度跟我们有边界冲突
那么所以印度就肯定不是我们的朋友
呃如果不是敌人的话也不不会是朋友
但是我们知道
其实印度从苏联时期开始
就跟苏联
跟现代俄罗斯保持非常友好的关系
盛世盟国
然后他们大量采用俄制装备
这是一个很重要的理由
那么但是即便是印度
也在这场事件之后
以目前为止最强烈的声明
表达出这项界面
然后支持独立调查
那针对这件事情
针对这样的一个国际舆论环境
那么俄罗斯方面的表态是什么呢
有几种说法
这几种说法在我看来
又是前后矛盾的说法
首先他是说这些全是假消息
没有这样的事情
然后呢就有些俄罗斯媒体提供了证据
在我们国内呢
流传的相当广
就说那些我们看到的镜头里面
西方媒体拍到的那些尸体
也包括世界媒体
不止西方媒体
包括卡塔尔的半岛电视台
拍到的这些画面
或者新加坡拍拍到的画面
全部都是活人假装的尸体
而不是真的尸体
那么证据是什么呢
其中一个呢
就是我们在国内很多媒体上看到的
就是有一个车队
经过布查的一个市区的时候
那么躺在地上的一个尸体的手
部有动作
那么看说哎这是已经死了
怎么还会动呢
但是事实上啊
如果我们做图像分析
比较认真的去看的
话你会看到他并不是那个人手在动
而是因为当时在下雨
这个雨呢是滴在玻璃上这个他这个
这个镜头是从
汽车里的挡风玻璃拍出去
如果你仔细看分辨率更高的去看的话
你会发现
当时
冻的其实是那个打在玻璃上的雨滴
而不是那个人手
另外一个呢就是说呢
呃也是在车里面拍摄的
拍摄到有个尸体是从车子经过的时候
从他后视镜
可以看到后面的这个尸体站起来了
但是你如果再仔细看的话你也会发现
这只是因为后视镜通常是弧形的外
后视镜所以在那个过程里面呢
你的摄影机向前平移的这个车辆
就会拍到后面那个东西
好像直立起来的感觉
实际上他并没有动
那当种种这种说他是摆拍啊这些
大家也不太相信
因为过去呃
我就想我跟你讲
20年来俄罗斯的战争
里面的对手都都在摆拍
那这个讲法已经让人觉得
不太容易有说服力了
所以后来俄罗斯的驻联合国的大使
包括他的外长拉夫罗夫
又换了另一个说法
这个说法就承认这些是尸体
只不过说这些尸体是乌克兰人自己
乌克兰军方自己猝死的
他们全是在俄罗斯军队撤出之后
才被接下来重新
占领这个地方的乌克兰军队
杀害的那为什么要乌克兰军队
要杀自己的平民百姓呢
那是因为他们是清俄罗斯的平民百姓
那么但是这个我没有看到
卫星图片就说明啊
其实早在
俄军还在控制这些地区的时候
这些街道上就已经
出现了这样的一些尸体了
真的

那就有点搞不清就但是我想说的是
我们必须要明白
就是俄罗斯向来有一套自己的话语
自己的一套
甚至真实跟真相的标准
可能都跟我们不一样
我很记得就我们这有很多位朋友提问
我能不能介绍一下雅丽3大镀金
这位外兼号称是普金国斯的
这个俄罗斯思想家的讲法呢
我首先要讲其实说他是俄罗斯的国师
说他是普京的智囊这个讲法是太夸大
他事实上现在在俄罗斯的政
治里面的地位是比较边缘化的
不过他的思想影响很大
就很多俄罗斯的高层
军政商界里面的高层
都很受到他的思想的影响
那么而且我为什么要提到这位镀金呢
是因为我记得几年前
我看过镀金一个访问
人家也是拿一些这样的
事实问题来跟他对峙的时候
他就说过
我们俄罗斯有一套我们自己的prof
我们有套自己的真理
这套真理是你们不能够理解的
大概就是这样
要说回这个亚历山大镀金啊
就我以前
我10年前10来年前我就介绍过他的著作
10年前又讲过一次
主要就是因为我当时特别关心的就是
我们
特别是我们10年前开始讲一带一路倡
议的时候啊
啊我就注意到
我们讲一带一路这件事情

俄罗斯的地缘政治方面会不会发生
矛盾呢
我为什么会有这样的一个怀疑呢
是因为亚历山大镀金的成名作
是90年代的一本书
这本书很可惜我没有读过因
为他只有俄文版
但我只看过他的介绍
叫做地缘政治基础
俄罗斯的地缘政治未来
那里面呢就提到俄罗斯要
成为整个欧亚大陆的核心地区
要在这个核心地区里面
他面对的其中的主要对手
当时他说就是中国
虽然在那一章里面他非常嚣张的
明白的说中国必须被分裂
我们俄罗斯要把西藏
新疆
内蒙东北当成是俄罗斯的安全区域
就得像他现在把乌克兰当成安全
区域一样
来逼迫中国往南发展
然后他判定中国在中亚地区
也就是一带一路的核心地带
像哈萨克斯坦
这个问题上迟早要跟俄罗斯发生冲突
但是当然后来镀金立场后来也改变了
2018年 他不是应复大的
复旦大学的张维维教授的邀约
呃来到了中国
来到福特旦大学演讲
那么那这时候他又开始称赞
中国的天下体系是个好东西
可以跟俄罗斯呢
一起构成一个多极化的世界
那最近这个镀金其实也没闲着
你可以在他的社交媒体上看到
他说俄罗斯今天正以第3罗马的身份
血战加太极
俄罗斯必将成为斯拉夫人的世界帝国
我们就是罗马
他这么讲
那总而言之
整套话语都是我们今天
正常的一个一个活在现在的
一个普通的现代人
都不能理解的
就是
怎么又会变成第3罗马这东西又出来
然后你还要构建一个斯拉夫
人的世界帝国
你现在到底在做什么呢
所以我我我今天这期节目先说到这
我就不不去判断这些道德
问题我只是想说
我有时候我看不懂俄罗斯
他们的媒体讲的话
或者他们讲的很多东西都很古怪
我只能这么说
所以对于他们提出的很多东西
我没办法说是怎么回事了
好那么接下来呢
我们来回应几位朋友的留言啊
那有一位朋友
叫做贝多罗树张来水好长的名字
你说以前看过一部纪录片叫苏维埃
故事骗子
观点有点偏朴
但里面详细讲了乌克兰大饥荒的历史
很多很多亲历者和史料
真是惨绝人寰的灾难一言难尽
我们旁观者
总习惯仅从当下情况出发看待局势
却忽视了那些已经
侵入当事几代人血液
骨髓的深深情节与群体记忆
我们自己身体上有个小伤口
还会痛苦不堪
又有什么资格和优越感
却对饱含国仇家恨的其他民族
妄加评论呢
最后发现希望早日终结苦难
心存善念
才是我们能做的唯一有意义的事情
是的我完全同意
事实上乌克兰大饥荒啊
也是构成
今天我们眼
下所看到的事情的一个背景
至少在心理上
集体情绪上
使得乌克兰更加成为一个
独立的乌克兰主权国家的一个历史
背景将来有机会我们再好好聊好吗
那另外呢
有一位朋友啊
就又提到了我们上一集讲过的
现在的新一轮的疫情打击
尤其在上海造成的灾难问题
有位朋友的留言的名字是135 呃
手机号135开头
6328是尾号
你说
我知道自己的留言不可能被精选出来
为什么呢
但还是想告诉道长
你是否知道问题要在前进中解决
而不是一步到位想出一个完美的计划
如果有人说
把道长提的这些问题都想好
怎么解决了
我觉得他不是蠢就是坏
然后你还有一个留言呢
就说到啊我能不能讲一讲香港的
为什么不讲讲香港的疫情的问题呢
方讲上海啊
您大概是没听过我之前的节目啊
不好意思
我之前已经有专门一起讲过香港的
那么嗯至于你说的问题
比如说我们现在在上海
在在在这一次的呃
我上回提到的我们现在的政策问题
要在前进中解决
那肯定是要在前进中解决
不可能一步到位这绝对的
但是问题是我们已经前进两年了吗
对不对我们吸收了武汉的教训
那我觉得我们今天有理由比当时具备
了更丰富的经验
和准备来解决亲临政策底下
万一发现丰城的时候我们该怎么办
这是这是我的意见
那我们当然这我没有说
在瘟疫爆发前就先想好
那是不可能的嗯
设置问题刚刚爆发我们什么都不知道
不理解
这我们也不可能有很周全的计划
但是到了现在两3年过去了
我们是不是可以更有准备
而且我主要讨论的就是
下一步该怎么走
这是很重要的
那我看到我们这有一位朋友啊
叫钱小豪ngoa
那么你就说到你跟我不一样的方式
你是比较支持共存的
因为我提到我赞
成现在我们采取的亲临政策
但是我想回应一下啊
我赞成签名政策是有一个前提
那就是因为我们
事实上我们国家医疗资源分配不均
如果我们一下像现在很多国家那样
放开的话
我们可能会迎来一个医疗挤
兑的大海啸
我们会带来很多的死伤
呃这是一个很严重的问题
但是呢
并不表示我觉得应该永远清理下
觉得是不可能的
你讲的道理就共存才是科学的
因为迟早病毒都要跟我们人类共存
这是真的
但是我们现在做清理
就是为了迈向共存做准备
那我上一集节目我所提的就是
那我们怎么样往那一步走呢
那这就是我们现在要想的事情
这是我个人的看法

另外也有一些我可能交代不清的事情
比如说像有个朋友叫正锋
你说道长
我记得你上次说颗
心疫苗和辉月在香港同样起作用
但这次却说颗心的不行了
难道是我听错了吗
哦对不起啊是这样的
我上一次在讲香港的疫情的时候
我是说在防止重症跟防止死亡上面
打了3针的颗心疫苗
跟打了3针的辉瑞富碧肽疫苗
都是起到非常相近的良好作用
都能如果你打出3针
不管是
我们国内的现在采用的灭火疫苗
的代表颗星
还是国外的正在采用mlna疫苗如辉瑞
beyonta 他们都能够起作用
但是假如你是说要预防感染的话啊
请注意是讲预防感染
那么传统灭火疫苗在奥秘克容面前
就不太有效了
是这样的啊是两回事
是看你的目标
你是要预防感染还是要防重症
防重症克星有效
防感染的话
那克星的效果就大打折扣了
另外有位朋友叫做monotoni
你说到哎
我跟道长是香港中文大学的校友
我念书的时候住在神学楼
听说道长当年就读的时候的很多
奇闻异事
哎呀那真是不堪的往事您就别提了
和你说你毕业之后在上海工作
一直都关注我的节目
那么去年10月呢
我离开上海到德国做项目
那时候上海情况不错
有几个要一起来德国的同伴
都不想离开上海
觉得上海是全世界最安全的地方
他们都是社会精英
手上拿的是名校博士学位
认定
国内会给他们提供最佳的
个人职业发展条件
这话没错
也的确是
然后但是相反的
他们认为西方发达国家已经没落了
自由思想观念导致欧洲在经济发展
社会稳定方面不断走下坡路
而中国的实用主义价值观
让经济社会不断蒸蒸日上
对疫情发展趋势的判断也是如此
甩了国外好几条街
我现在的问题就是有很多人啊
就是身边的普通人
甚至善良的人受过高等教育
物质精神都过得很不错
他们愿意相信这种舒适的状态
是自给自足的
self sustain的
是永续的
或者说
只要对于他们来说是永续的即可
对我而言
这是很可怕的
他们本可以安居居安思维
运用他们才能和资源
一起改善这个社会的文化
知识环境
然而没有
这就是我的担忧
这个判断
是我跟国内的产业和大学接触
经验中得知的

比如说在上海某个著名的工科大学
我接触到年轻的30出头的助
理教授本硕博都是现任职学校颁发
以自己是纯正的什么人为好
在实际工作合作中
这个人展现的知识才能得性见识
思考力跟我在德国接触本科生相比
甚至还存在一定距离
太多类似现象国内已经见怪不怪
我也就不啰嗦了
科研项目需要投入很大经历
现在人在德国
对于上海和国内新闻所知也非常有限
啊孟德同里原来我们是校友
你还住过神学楼啊那个那你
但你是不是跟我一样也不是念神学吧
你是做理工科
我们是住在那个宿舍
我是念哲学的
呃说回你讲这个情况
我也是很担心
我觉得我们以自己的国家自豪
是很正常
很自然的
我们对于自己的生活满意
那么如在以
中国过去几十年取得成就来看
也是很当理所当然的
但是问题是我们要居安思维
我们绝对不能自满
永远不能够
以为我现在状况就已经是最好
不能更好
那这样子
我们下一步就有可能会面对问题
这个问题可能会变得非常严重的
就这是我我我个人的看法
就我常常觉得为什么我们需要对社会
对主流的想法要提出不一样的意见
要有所批判
要有各种各样的看法
那就是因为我们要为未来打开可能性
如果我们永远觉得我们已经很好的话
那就很糟糕了
比如说还有一位朋友叫大风吹的smile
你说呃我是一名大学青椒
留学回国后进入大学开始工作
因为代的课总能联系到社会问题
国际问题
所以不得不谈但一般话我只能说一半
我不能完整讲出来
好像有谁在监视我一样
呃因为领导专门强调过
老师要注意自己言行
要和政府外交部发言保持一致
我觉得就一个问题
本来就有不同的思考和意见
但我不能
真的很煎熬
有些话我不想复合
所以就索性不说了
那该怎么办呢
啊大风吹是吧
我不知道怎么办
我也认识不少在学校教书的朋友
也有类似的感觉
呃我只能说
我期盼我们能够更加有一个
至少在校园里面有更开放
自由的环境
我们才能够刺激出更多的新思想
我们要鼓励我们的下一代有更多维
的思考方法
跟辩论的能力
那么现在我担心的就是有些年轻朋友
他看到自己不同意的东西
本能上觉得不同意
他就开始拒绝甚至去举报
而不是去辩论
久而久之他丧失掉辩理的能力
对于很多事情的看法也比较片面
我觉得其实
这几年我我跟我交流过一些大学老师
最担心的
恰恰不是是就你讲这个问题
我我我能理解就我们自己怎么办
你说你自己怎么办
但是我们要想学生怎么办
这几年的学生以后怎么办
这个是我比较担心的事情
另外关于上海的事情
那么这里继续有很多朋友留言
我还看到有些朋友比较凄惨
就是竟然
就是之前在武汉封城的时候赶上了
现在在上海又赶上了一次
但我听说
是不是最近几天好像情况已经好点了
是吧
就对但愿如此那当然现在各种网上的
消息有的一出来就没了
我们也都很难判断真假
比如说我上回提到
有一个志愿者
就今天俗称的大白跳楼
或者被摔下去结
结果后来我得到很多朋友指正
说他应该是自杀的
然后用一个救护衣盖住遗体
我在这里如果我错的话我道歉
我真的不知道现在怎么样
我只希望大家都能够接下来
在上海的朋友
在全国各地正在面对着封禁之苦
或者要有封禁之忧的朋友
都能够迈过这道坎
然后得到治疗
我今天给你听一首音乐啊
就我上回介绍过一个
瑞典的一个摇篮曲
很有意思啊是讲野狼在雪地
呃巡逻要来吃自己的孩子
这个妈妈叫他不要来
这样的一首摇篮曲
那我今天介绍的又是一个
带着北欧风的音乐
但是路线完全不一样风格完全不一样
呃是来自一个乐队组合
叫做黑人黑卵结是个德文呢
呃意思就是治疗
治疗那这个组合他的构成人员呢
就包括有人是丹麦人
有人是挪威人有人是德国人
他们的最大特点就是想要复活一个
中古以前的北欧的文化
透过他们的音乐
他们的服装打扮
让他们演唱的歌曲的歌词
很多都来自古代的北欧语
或者古代的日耳曼语
然后比如说
他们很多歌词都是来自卢恩字母
卢恩字母是一种现在已经
灭绝掉的一种文字系统
在北欧古代很流行
维京人那里很流行
如果你玩游戏的话
你大概听过什么什么卢恩符文呢
什么就是那那个东西
那我现
在给你介绍他们的这首歌呢叫做noruple
noruple是出自一张专辑叫福塔
呃那整首noruple这这里面的歌词呢
就是一个古代的挪威的卢恩
符文所书写的一首诗
这个诗的结构很松散
就有描写自然
也有描写古代诸神的情况等等
那这是一首理论上是用来治愈我们
让我们进入一段神奇旅程
超脱出我们现代社现代现实生活
然后进入到一个神奇领域的一首歌
noruple 我们来听吧
say
my home home
border yet never not for
good though

go