不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由叹理想出品
授权喜马拉雅独家播放
好今天呢我做这期节目又换了环境了
那所以呢我现在这预告要是等一下
你听到外面马路上有车子路过的声音
或者说现在这个环境
不像平常我录音那么安静的话
啊希望你别吓着哈哈
呃在过去一个礼拜呢
我看到很多朋友给我留言
但是就像你知道的
就我前一集节目跟上一集节目
都没有时间
在这里一一回应各位朋友
那么所以我今天首先要响应很多朋友
的一件事情
就是我看到很多朋友想我聊聊
最近去世的两个人
一个是日本的企业管理之神稻盛和夫
一个呢就是前苏联
该说是苏联最后一任总书记
戈尔巴乔夫
他二位的逝世
关于稻盛和夫没什么好讲的
我昨天看到抖音上面有条骗子
特别好笑
就有个人说
在今时今日此时此刻
任何一个认真的中国企业家
都不该太过追捧
稻盛和夫
在现在这个时候呢
我们要做的就是收拾心情洗赢20大
哈哈哈这话说的太好了
所以咱还聊什么道圣和夫呢
那么关于戈尔巴乔夫道士可以说一说
虽然
嗯他已经去世快一个星期了来到今天
但是我发现呢
我们目前在中文媒体上面看到的
多半是在讨论他的一生的功过
而这个角度呢
要不然就是站在俄罗斯
今天很多人的角度来看
要不然就是有点类似现在西方向
以美发德等国家
他们那种主流的声音
那么我们很容易对比出啊
这两种声音的不一样
我们知道在俄罗斯呢
他几乎是一个被遗忘的人物了
那么仍然对他有记忆的人
好像对他也都没什么好感
那么其中有一种主流的情绪就是认为
是格尔巴乔夫导致了今天的俄罗斯
远远不如当年的苏联那样子声势浩大
能够在国际舞台上
跟美国这种强权平起平坐
那么
就是哥尔巴乔夫把这个大国搞垮了
那么在国内
我们也有很多朋友是这种想法
但另一方面则有许多人认为哎
他是个结束冷战的英雄啊
那么呃这种角度呢
就当然是从当年冷战时期
苏联这一方的老对手
就所谓的自由世界那一面来讲的啊
可是呢我感觉到这里面
我好像还有些话可以说
要说的是什么呢
我们好像都忘了
格尔巴乔夫去世之后
真正影响到
或者说当年他让苏联逐步走向这一步
影响到的其实远远不止是俄罗斯人
更不止是美国或者欧盟这些地方的人
更直接受到影响的还有什么人呢
那当然就是前苏联
加盟共和国的那一批
一大批老百姓
那一大片的土地是不是
我们说的可是当时15个加盟共和国
那么除了苏联的加盟共和国之外
那么再受到他影响的
可能就是我们后来所说的卫星国家
我们很容易马上想到的
就是华沙公约组织底下的东欧
中欧各个国家
那么但是除此之外
我们也别忘了苏联真的作为一个
当年用一个日本人爱讲的话
那叫天下不武的大国
那么他的垮台
其实还连带的影响了世界上太
多不同的地方啊
那影响所及是遍布雅菲拉的
那么到底这些地方的人
就以前的苏联加盟共和国
以前苏联的卫星国
以前苏联呃在背后支持的那些国家
他们后来怎么样看待苏联
或者说怎么看待格尔巴乔夫呢
假设我们先把两者
捆绑在一起来谈的话
那我今天呢
就想来讲一讲这个呃
从这个角度来讲格尔巴乔夫
以及前苏联
但是仍然要先回应一下啊
就很多人在
我们在今天都会认为他是一个终结了
苏联的一个历史人物
但是到底他是不是独立的
使得苏联从一个世界大国
走向崩裂的这一步
他能不能够负起全责呢
关于这一点啊
我觉得其实是大有问题的
如果用这种讲法来想的话
嗯我们可以从事件的过程来看
他在这个苏联
最后走向这个结局的过程里面
他扮演的角色
以及从结构上来讲
他用了什么样的力量
或者在什么样的条件下
使得苏联迈向解体
那么我们这两点都不想花太多时间讲
因为如果你感兴趣的话
我觉得你应该找到很多的书籍
国内能够看到的中文书
其实也有不少是写的相当客观相识的
对这些过程但我稍微简单的讲一讲
那么后面好接着跟你说说看
我刚才要讲的前苏联加盟共和国啊
东欧亚洲这些卫星国家对他的看法
那么首先呢我们先集中在一个
事件这个要了解苏联的崩解
不能不理解不认知的事件
那就是819事件
所谓8一九世界指的是1991年八月19号
呃-21号那几天呢
呃戈尔巴乔夫正好在克里米亚
也就是今天呃
乌克兰跟俄罗斯
有非常大的争议和战争
所在的这片地区
在克罗米亚的一个别墅度假
结果被当时输供的一群保守派
就是反对他改革路线那些人软禁起来
给了他最后通迭
那么当时呢他们基本上就叫发动政变
认为苏联正在迈向垮台
他们要出来挽救苏联
根据他们这帮人当时的宣布啊
公开宣布
有这么一句话很值得注意
说苏联男人的荣誉和尊严必须恢复
那么不知道瘦脸女人怎么办好
结果呢这场政变
当然我们知道后来是失败告终
那么主要就是
当时与我们苏联是加盟共和国体制啊
那么他底下
最主要的地方当然就是俄罗斯共和国
那么当年俄罗斯人民共和国的总统
就是后来在苏联瓦解之后
成为第一任
俄罗斯现在这个俄罗斯总统的叶沥
青了那么那个时候呢
叶沥青就带头出来那么反对这场政变
结果这场政变
在得不到足够的军事支持下呢
那么无疾而终
到了8月19号这个事件过去没几天
8月24号
格尔巴乔夫呢
就在电视上宣布啊
他要持续输贡的总书记呃
因为他认为当时的苏共中央和政治局
没有坚决反对政变
然后他还同时要求
苏共中央自己解散了
算了吧
可是在内杀时刻虽然他解散苏共
那么他辞去了苏贡的总书记
可是他仍然是整个苏联的领袖人物
尽管已经到了风雨飘摇
有点像明朝末年那种感觉了
最后
使得苏联受到致命一级的是什么呢
就是1991年年底的时候叶沥青
与白俄罗斯和乌克兰3个国家的总统
这3个国家
可以说是传统上的说
在大俄罗斯区域啊
这三个地方
当然我们今天说他们三个地方
有些乌克兰
已经完全有了独立自主的民族认同
但是在历史上
这3个国家中间的关系是呃
纠葛不分的
都可以认为是个大俄罗斯地区
那么这3个最重要的苏联加盟共和国
就在叶沥青的推动下
那么他们的总统在
白俄罗斯的明斯克开会
那么当时他们就宣布成立
要要成立一个独立国家联合体
也就今天我们所说的独联
那么这个才是真正使得苏联
最终要在
克里姆林宫降下他的旗帜的标志
性的世界
于是在1991年的12月25号 呃
哥尔巴小夫干脆就宣布
他辞去了苏联领导人的地位
所以这么看这个事件来讲的话
你说是谁死的
苏联在事件过程演变过程当中
最后走向结局的呢
其实并不一定可以直接说是个巴乔夫
而是这当中还有许多人参与
我自己觉得
这里面其中一个最关键的人物
说不定其实是叶丽卿
那么当然我们知道
之所以会走到最后
这一年的这样的一个结局
也跟当时戈尔巴乔夫在他上台之后
所推动的种种改革有关
那关于这种种改革的是非功过啊已
经有太多人讨论过
并不是我们今天能够在这里
三言两语把它说清楚的
但是我想说
这个改革
是不是也是完全是他
莫名其妙提出的一个想法
然后或者说是早就
受到了什么西方是意识形态的影响
然后一心就像搞垮苏联
然后就按部就班的这么干了
其实不是
而是有很现实的问题
那个问题就是
苏联到了哥尔巴乔夫上台的时候
在许多方面说实话已经无以为继了
所以我们可以看到他上台的时候
他推出的第一个重要的政治措施
或者政策
你知道是什么吗
是限制当时俄罗斯人喝酒
提出种种限酒的法令
那么包括
把这个可以喝酒的年龄的上限提高
那为什么要这么做呢
就是因为他认为当年的苏联人
太爱酒了
那么当然就是他们的白酒伏特加
那么喝的全部人呢
就懒懒散散醉醺醺的
就无法这个醉心于工作
那么所以他第一步其实要针对酒
这个问题
你觉得是不是很好玩
其实当年的苏联人
包括现在
而部分俄罗斯这么爱喝伏特加
也是有特殊原因的
这个原因往往是因为
在经济生活和社会生活当中
感到太多的压抑不满
那么酒精是个很好的麻醉品
所以他当时就要限制喝酒
结果一打击酒场
一打击这个喝酒的人群的年龄和
范围跟数量
就使得酒厂啊
原来为苏联提供的许多的税收
一下少了不少
那么
结果反而
使得
苏联当时已经千疮百孔的财务状况
变得更加不妙
而说到这个财务状况啊
你知道在1976年的时候
苏联自己的报纸统计啊
当时的妇女
苏联的妇女每天平均要花两小时排队
排队干嘛呢
排队买东西啊
你以为是买的是一个什么热
销的网红产品吗
不是买的都是日常生活必备的东西
比如说面包跟牛油

所以那个时候甚至有人认为
排队是一种苏联的国民运动
就苏联最强的不是排球而是排队
那么呃
如果你看他们妇女
每天要花两小时来排队买东西
买一些日常生活用品的话
那是个什么概念呢
那一年加起来
大家就总共花了100亿小时在排队
相当于1,500万人一年工作50个礼拜
而每个礼拜工作40小时
这是多么大的耗损呢
那为什么大家要这么来排队买东西呢
最直接的理由当然就是物资匮乏
那物资如此匮乏
是不是说明
苏联当年的经济增长很有问题
GDP很糟糕呢
其实并非如此
苏联在670年代的时候
在全球范围内
都可以说得上是一个中等发达国家
至少是个中等发达国家
而且曾经在更早的时候啊啊
他的经济表现还相当一度不错
就有点像朝鲜早年的时候
他的经济情况要比韩国要好一样
可是问题是到了70年代的时候
明显他的财政状况就开始出现问题了
这主要的原因
并不是因为他们经济停止增长
而是因为一些奇奇怪怪的财政政策
经济政策
比如说非常注重重工业
军工业的发展
结果可以真正满足老百姓生活所需的
清空液却被严重忽略
那么再加上70年代后来的石油维基啊
然后美国这些国家跟他的对敌
对他做的种种的经济上一些进运措施
使得他们经济情况就更加是啊
千疮百孔
那么当然还有更多的问题
我等一下就会讲到
那么所以你看那个时候呢
呃很多工作的女性啊
他们都男性不太好会去排队买东西
当然
偶尔也会这个任务交给女性来做的
尽管女性自己也要上班
因为我们知道在社会主义国家
妇女多半都能顶半边天
就像中国一样
那么或者至少过去的中国呢
真的是我们标榜男女平等的
那么而苏联当时也是一项
虽然你可以想见很多妇女他们要上班
但是同时还要排队买东西
那这个过程是很复杂的
所以大家呢
当时
比如说在莫斯科这种地方来讲的话
他们就想到一个办法
那个办法是什么呢
就趁着中午吃饭的时候
一群妇女就工作的女性
那么派一个人代表大家去排队买东西
等到
或者是看看什么地方会有什么东西卖
他们随时逛街都要留意啊
就要留意有什么商店开门
有什么商店有什么东西卖
一有消息呢就会通知彼此
然后大家赶快过去结成一个小队伍
那么排队是种很大的学问
你一般在街上你看到凡是有人在排队
你也别问他们在买什么
你过去排就是了
人数越长的队伍
越表示那个地方卖的东西要紧
或者那个地方那家店呢
相关要卖的东西还算货源充足所
以人数再多
你也要好好的过去排
不过这当然要碰运气
说不定到你的时候
已经没什么东西可买
因为凡是排队买东西的人都晓得
一买东西就要想办法收瓜呀
你怎么知道买了今天之后
明天还有没有
下礼拜还有没有呢
所以大家呢都会随身携带一种购物袋
啊对购物袋很必须
因为那些商店
多半
绝大部分都
没有提供任何包装或者袋子
你要买什么你自己带个袋子来
那这种袋子是用细绳
细麻绳或者是棉绳编成的一种购物袋
这种购物袋呢
在他们俄文里面我不会俄文呢
我瞎发音啊
他们叫做vosca
vosca是什么呢
哼字面的意思就是可能跟偶然
这意思就是说这个袋子是你应急用的
你买不买得到东西呢
你能买到什么这真的是个看运气的事
所以连袋子都叫偶然
那么再来呢
当时啊
像面包这种东西那是生活必需
可是也有一些比较奢侈的东西
比如我们常常讲的所谓的副食品
那这些副食品啊
哇那要买到那就更不容易了
在莫斯科还算好
那么在一些没有那么发达的地区
你别说你想买条香肠
那么对苏联人来讲是必备的食品
那这个该怎么办呢
他们要专门坐车走
也就坐火车去莫斯科找找看
周末的时候
所以这种火车在周末的时候
你就会看到很多人挤上去
从外地要涌进首都
就是去买香肠
或者买香肠为代表
所以这种车当年又有个绰号叫香肠
列车我们就连看苏联自己的
国家统计委员会在1988年的时候
都有份报告
指出商品资源匮乏
贸易
和消费服务企业经营模式不尽人意
导致排队
不合理的免费成本
有时甚至是工人购买商品
和服务的工作时间
因此在一些消费者购买消费品的场所
平均花费1小时左右
购买某些稀缺的非食品产品
则要达到3小时
就是在这样的过程里面
凡是有这种排队经历的人
大家慢慢都感觉得到
他们原来的那种经济模式
也就计划经济是走不下去了
所以
这就是戈尔巴乔夫接下的这个摊子
用国内研究苏联冷战方面的一位专家
我很佩服的沈志华老师
我觉得他在一次访问里面
他讲那句话特别好
他说哥尔巴乔夫的改革
原本是想对病人动手术
结果发现是癌症晚期
病人死在了手术床上了
这个话讲的太好了
其实啊
当时格尔巴乔夫所做的种种改革
尽管他的策略
他的执行方式有许多问题
但不得不说他要提出的各种改革
真的都是针对当时苏联有的问题
比如说我们呃说他开放严禁
鼓励就是各级的干部
官方的媒体甚至民间
自由的去讨论政务
同时开放各种
这个本来被认为是国家机密
或者政府机关不愿被人知道的东西
之所以要进行这种改革
就跟当时苏联发生了一件大事相关
而这件大事
就要说到我们今天要说的重点了
就是他的前苏联加盟共和国
怎么看格尔巴乔夫呢
我们就拿其中一个当时促
使格尔巴乔夫必须开放
严禁跟让讯息自由流通
要做这种改革
使得这个事情得以出现的
其中一件事来讲
这件事
还间接的就使得今天的乌克兰呢
我们看格尔巴乔夫去世
在战火当中的乌克兰政府
有什么表达吗
我至少到做节目的这一刻为止
我看到好像没有什么话说
这个很奇怪啊

就世界各国都对戈尔巴乔夫的去世呢
有一些表态
那么反而乌克兰呢
官方尤其是他的前加盟共和国
苏联前加盟共和国
乌克兰这么核心的一个加盟共和国
居然政府是保持沉默的
指在他的媒体
比如说基辅邮报上面我看到一些道文
那么这些道文就很明确的提到
乌克兰人对他的感觉是非常复杂的
之所以复杂
原因之一就是一方面你可以说
是他促使苏联走向末日
使得乌克兰得以
成为一个独立的共和国
但是另一方面
很多乌克兰人
又非常讨厌这个戈尔巴乔夫
讨厌他的理由是什么呢
就是我刚才说那件事啊
那件事什么事呢
那自然就是1986年的切尔诺贝利
核电站事故
关于这件事故呢
我们好像两三年前的节目曾经详
细介绍过
那么今天也不多说
但是我想说的是
这个切尔诺贝利核电站的事故啊
在后来戈尔巴乔夫下台多年之后
他重新回想到底苏联是怎么垮的
他就这么讲
他认为这个
事件才是苏联解体最重要的一个原因

要比他主动推动的改革重要的多了
当然我们可以说这是他的一个事后的
回响或者带着一些推纬的一些倾向
也不一定
但我们回到当天
1986年4月26号
切尔诺贝利核电站在凌晨1点多左右
爆炸的时候
那天发生什么事
贝尔巴乔夫是当天的凌晨
5点就被叫醒
通知说有这么一件大事
哎呀事情不好了大事不妙了
出了问题了老大
而出了问题之后
那么他们做了什么事情呢
他们十个小时之后
就成立了特别委员会
并且在4月27号的下午
开始疏散这个核电站相关工作人员
的工作地点
以及他们生活的区域
那么我们这么看是不是反应很快呢
啊其实这只反映了
就苏共中央当时是非常早就已经知道
当时切尔诺贝利核电站出事了
但是对于这个事情到底有多严重
对于这个事情他波及的范围有多大
我们事后的总结可以看得到
他们一开始其实就算是中央啊最高层
也不能够完全掌握现场的真实情况
对于现场的问题也没有特彻底的认知
然后做疏散工作的时候
也出于保密的理由
并没有把疏散范围扩大到应
该要有的范围
甚至到了4月30号啊
切尔诺贝利核电站是在乌克兰吗
对不对
当时的乌克兰的共产党的中央政治局
跟苏联那边协同
还同时维持了
即将到来的5月1号
工人节的庆祝大游行
我们这在全部社会主义国家
五一有多么重要
那么在过去苏联这些地方呢
五一那是要举办大游行的
他们仍然举办五一游行庆祝
尽管那个时候基辅地区已经
测入到是空气被污染了
大气之中已经弥漫着核辐射了
但是他们仍然维持这个游行
只是把游行的时间从4小时
缩到两小时
而根据事后的披露呢
当时做了这些决定的相关领导人
以及知情人士
一方面让老百姓继续上街游行
另一方面却用飞机撤离了
自己的家属认出去了
结果这场灾难带来了直接的人命损伤
跟一些人的身体的危害
这些数字我们都已经知道了
就不用在这里说
可是我想说
他接下来带来的经济损耗啊
那也是非常夸张的
在乌克兰跟白俄罗斯临近的地区
跟俄罗斯临近的地区
当时有大量的森林耕地受到影响
那么有许多相关地方的农作物
就算后来没有事情也卖不出去
因为没有人要买
那么这样子
就使得当时苏联
已经很不妙的经济情况
又再次遇到打击
首先他已经要耗费大量的成本
资源来救灾
来做疏散
来做各种补救措施
同时他一些相当重要的经济收入来源
像乌克兰这些地方
白罗斯相邻近的地方有许多呢
是重要的经济作物跟铃木的产地
也这些地方的带来了经济的回收
也大受打击
所以我们还可以看到其实白俄罗斯呢
对于戈尔巴乔夫的态度也是很复杂的
包括现在已经啊
我们知道在前两年的时候
他们不是举办过大学吗
那这个大学有很大的争议
后来在大学之后
继续当政的卢卡森科呢
啊他的总统呢
那么也就意思意思的表达了一下
可是认出去的白俄罗斯的反对派
就还是批评这个戈尔巴乔夫
他们批评戈尔巴乔夫
跟今天乌克兰有许多人批评戈尔加
巴乔夫都是为了这个核电站事故
那他们认为哥尔巴乔夫在这个核电制
战事故上负有什么样的责任呢
那就是当
时他没有第一时间做到大规模的疏散
而且他领导的这个政府
当时输贡这个体制底下有太多问题了
比如说当天在现场的工作人员
往往被人发现是不敢贸然下决定
就下头出大事了
很多东西呢是尽量隐瞒啊
不要说的太严重
就算后来不能够不说他严重了
比如说后来我们看到
欧洲媒体都已经开始报导这个
污染的问题
当时的苏贡中央才意识到
原来问题这么严重
他们是看外媒就领导人
领导阶层都是看到外媒
才发现
自己这个核电站事故的真实严重情况
远远超出自己所知
这说明什么呢
这说明下面的人在欺上瞒下
这就给乌克兰人民带来更大的伤害
所以很多乌克兰人当时的反应啊
就已经开始
越来越有民族独立意识的乌克兰人
觉得
这是俄罗斯再一次想毁掉乌克兰了
那么上一次当然就是30年代的大饥荒
他们认为俄罗斯
虽然大家都说是大俄罗斯文化底下人
但其实俄罗斯这帮人
总是想把我们乌克兰
从地图上抹掉
那么所以我们可以说
这个世界
使得乌克兰更加有了后来的民族意识
嗯你知道吗
直到2018年直到现在啊
乌克兰每年的国家预算里面
还有5%-七是用在
这场核电站事故的复原工作
一个国家到了今天
乌克兰经济本来也不怎么样
他还要花5%-七的全国预算
来善后这件事情
你可想而知
这个事情对他们影响到了什么程度
那么又根据最近
解密的一些当年输贡的国安机构
克格博的档案啊
就在4月26号事故刚刚发生之后
克格博呢这些国安部门跟情报部门呢
已经在科室刻意制造一些阴谋论
比如说他们要想针对呃
核电站周边
是不是有一些不可靠的居民
百姓是不是这些人在故意搞破坏呢
如果查到不是的话
他们也准备好要这么说
那么好让人发现
这并不是他们政府体制的问题
管理阶层的问题
而是有坏人潜伏进来了
那这些坏人还多半得跟外国有关系啊
是外国势力
所以他们也在调查一些
当时核电站里面有外国联系的人
那么另外呢
他们还准备好了后面后续
开始准备说这个呃
要怎么样攻击乌克兰的民主主义者
说那些乌克兰的民主主义者
想借机抹黑苏联国家体制等等等等
这些问题
全都暴
露出了这个国家原来的管理体系
管制体系
就是国家出现灾难出现问题的时候
没有办法实事求是
用最科学的态度来解决
最顾及大众利益的态度来应对
而是先想怎么样去解释这件事情
让这件事情呢
变得好像是符合自己一项的意识形态
就有坏人渗透进来来搞
然后呢就不愿把真相告诉大家
使得很多人是在真相情况不明了
的情况下呢
结果受到生命跟生计的损伤
这个事件也
使得戈尔巴乔夫开始觉得不行了
他们必须需要一场很透彻的改革
就以后呢这个国家要是再有什么问题
再有什么旧换伤口
必须要明明白白的揭露出来
不能够在容许体制底下有人在
玩弄上级
然后虚报军情等等等等
但是我们都晓得
当这种做法一展开之后收不住
那这个国家过去就有很多所谓的历史
虚无主义问题
就会逐一浮现
也就更加
动摇了输贡的这个统治的合法性
好我们刚讲了乌克兰白俄罗斯的情况
我们再来看看
那么很多人认为啊哥尔巴乔夫呢
瓦解苏联
就甚至觉得他好像从来就有这个想法
可是我们很容易忽略啊
就戈尔巴乔夫在对
苏联啊我们先不讲东欧那些国家
或者一些更远的卫星国
我们就讲苏联
这15个加盟共和国他的态度是什么
其实他是一直到最后
都还是认同苏联这个国家
他是非常反对苏联的瓦解的
所以苏联到了后期有些加盟共和国
他的离心越来越鲜明
越来越重的时候
他是可以毫不犹豫的派兵前去
镇压当地发起的各种示威游行
各种运动的
那么跟他在对付东欧华沙公约组织
国家的态度
是内外有别
比如说我们可以看看
在今天的高加索地区啊
那几个国家
他们怎么看哥尔巴乔夫的去世呢
我看到阿塞拜疆有一位博客啊
很著名的实施评论博客他这么写
但是哥尔巴乔夫无论
是在阿塞拜疆还是雅美尼亚都被讨厌
可见是个罕见的坏人
因为阿塞拜疆和雅美尼亚向来不对付
这么多年来
但是大家居然在这一点上有共识
就是这个戈尔巴乔夫是个坏蛋
对这点有共识
可见他还真是个罕见的坏人了
那为什么会对这点有共识呢
就是因为在苏联默契的时候
高加索几个国家
都有各种各样的争取独立
出苏联的运动出来
那么当时戈尔巴乔夫面对这种情况
你说他软弱吗
其实他不软弱
虽然到了最后
他终于看到像叶立卿发动的呃
俄罗斯乌克兰
白俄罗斯3国脱离苏联
自己形成另一个独立案共同体的时候
他当时也就没有很强硬的对待
那是一位大势已去
而且如果他就算用他仅余的权威
发动军事行动的话
可能也会导致一场悲剧
一场血流成河的内战
那么他不愿意这么干
那么我们今天可以说他不够硬气
可是问题是你也想想看
如果你硬气的话那就发生战争
发生内在你觉得呢
是不是一个更好的选择呢
好那么收回阿塞拜疆吧
那么阿塞拜讲在1990年的时候
就有先后好几次
大规模反苏联的示威游行出来
而苏联军队在戈尔巴小夫的受益下
是直接开枪镇压
结果死了147人
当地人到今天都认为这是一场屠杀
是他们无法忘怀的事情
而在格鲁吉亚呢
提比利斯他们的首都
在1989年4月的时候
也发生过大规模的独立思维
那么苏军照样也是开进去镇压杀人那
么当然戈尔巴乔夫后来啊都不太愿谈
就认为他也是被隐瞒的
他不知道底下部队是干什么
但是很多人认为这个讲法相当可疑
有替自己脱罪之嫌
当然这个罪
如果你说他是要维护苏联的啊
稳定团结
那么
反对这个苏联底下有些离心分子的话
你可以说他没罪
但是如果你站在今天
已经独立的高加索
诸佛的角度来讲的话
那就是罪状了
人家现在都独立了
回看历史
就觉得当时虽然如果不是格尔巴乔夫
苏联的对这些加盟共和国的控制力
也不会弱成这个样子
可是问题是到了最后
他却又在他指挥底下
或者在他的权威底下的部队
却开枪镇压了我们独立运动的先烈前
嫌同样有类似情况的
那是波罗的海3小国
这波罗的海3小国呢
在历史上
苏联历史上本来就是三个离心最重的
加盟共和国
那主要就是在历史上面
他们跟苏联
其他加盟共和国稍有不同啊
并不是在沙俄
时代就已经牢牢的被掌握住的
而是后来先
后有过自己独立建国的经验
但是又被苏联重新征服
所以呢他们一直对于苏联
尤其是对于俄罗斯
有很深的这种民族上的仇视
又由于苏联
知道这3个地方离心比较重
所以在这3个地方
也做了很多的宣传跟部署
那么要牢牢的掌握住这三个国家
对于自己的历史的诠释
以及控制他们民族意识的增长
但是也就在80年代末到90年代
出这动荡的几年里面
这三个国家都有大规模
此起彼伏的独立运动呼声
比如说像立陶宛
拉脱维亚啊
那么当时呢面对这样的情况
苏联做的决定是什么呢
就跟刚才我说高加索地区一样
是哥尔巴小夫直接派兵进去镇压
这就难怪啊
那么尽管我们从中国角度看
死的人不多吗
啊里面是在李家这样的首都城市
那么你就死了10几20个人
但是你要考虑到
他们国家人口不是那么多
而且等
大概人家对人命的看法不太一样
所以他们就会非常在意这件事情
直到今天
有些当时一些被苏军开枪打死的人呢
他们的家属在1991年的时候
还针对戈尔巴乔夫发起过民事起诉
所以我们现在就能够理解
为什么这几个国家
对于戈尔巴乔夫的去世
都没什么好话讲
跟他们欧盟里面
跟他们北约组织里面
其他一些西方一点的国家呢
对格尔巴乔夫态度是很不一样的
举个简单的例子
立陶宛的国防部长
就认为戈尔巴乔夫
是一个完全没有悔意的罪犯啊
这是他公开在戈尔巴乔夫死后讲的话
很能代表他们国家的态度
而这个话也同时代表了
波罗的海3小国的态度
好我们刚讲完了
苏联的加盟共和国的波罗的海3小国
以及高加索诸国
我们再来看看中亚那几个斯坦啊
中亚这几个国家又怎么样
他们同样也是苏联当时的加盟共和国
在这几个地方呢
一样是有很多人
到现在对于戈尔巴乔夫也好
对于苏联也好
对他的印象是非常着的
因为他们也同样发生过
自己想要争取独立
脱离苏联
而被苏军镇压
死亡了一些的示威者的事件
比如说1986年
哈萨克斯坦就发生过独立示威
结果当时苏军镇压就死了200个示威的
百姓跟群众
那么但是呢在中亚这片地区啊
苏联留下的遗产却稍微复杂一些
尽管他们的民主主义者会认为呃
当时的格尔巴乔夫呢对他们也不好
那么照样派兵镇压他们的独立运动
但同时呢
又像刚才讲的
戈尔巴乔夫使得苏联的实力弱了
他们才有机会挣脱出来
可是问题
他们挣脱出来做这个影响也相当大
因为在中亚地区啊
俄罗斯自己的住道
在苏联时期漫长的苏联
住到那个地方的俄罗斯1人口相当多
当时
住在俄罗斯之外的苏联加盟共和国
国土上面的俄罗斯人
总共2,500万
其中有950万在中央
但是从1991年就苏联瓦解到2003年之间呢
这950万住在中亚几个国家的俄罗斯人
有400万回到了俄罗斯
那你可以想见
这是一个相当大规模的一个人口的来
去的迁徙
尽管比不上啊
印巴分治的时候所造成的那种残矿
那种流血冲突
但是这中间一定也有许多俄罗斯人
是早就住在这个地方
一2代甚至两3代
结果现在连根拔起那么回到俄罗斯
因为现在这些地方都独立了
要跟你俄罗斯划清界限了
另外这几个地方啊
他们本来的这个地区
一个国家之内的地区
派系和民族宗教之间
就稍微复杂他们的
情况所以当苏联离开了
少了这么一个铁碗之后啊
这些地方自己独立起来
那么当地原有的宗教派系
地方派系之间就会容易产生冲突
甚至到了兵容相见
来争夺国家权利的地步
比如说塔吉克斯坦
就在92年发生了血腥的内战
然后又由于苏联的垮台啊
使得这些地方的
经济情况也变得很糟糕
因为这几个地方啊
他们原来呢
都会有自己
在苏联的计划经济安排底下
每个地方
可能都会按照自己的天然资源
被苏联安排了不同的经济任务
有的地方负责生产石油天然气
有的地方呢负责提供农产品等等
但是一旦
少了这样的一个计划经济体系之后
他原有的产品的出口去向就有了问题
然后他们过去是透过
自己在计划经济体系内
专门生产某几样东西
去换回这个苏联体系
或者是苏联拥有的卫星国
影响所及的卫星国的一些的
他们那种贸易啊
是种很奇特的被指定的贸易
那么没有这个指定贸易
那么他们怎么办呢
同时你看吉尔吉斯坦这个比较在当时
经济情况没那么好的加盟共和国中央
这个国家呢
莫斯科发下来的
今天是占了他全年
这个地方预算的3/4的
那么苏联垮台了
那莫斯科啊现在是俄罗斯首都
当然也就不会继续惊天你的政府
一下子他们政府预算少了3/4
你想想看这又该怎么办呢
不过话说回来
苏联解体之后啊
啊中亚地区呢又面对了新的伙伴
那么这对我们中国呢
是反而是有好处
为什么呢
你知道苏联解体之后啊
我们中国对中亚五国出口
居然比苏联解体前是超过了100倍
我们现在是这几个地方最
主要的贸易伙伴
那么当然这一来
也是因为我们的工业跟经济实力
与苏联解体的当时不可同日而语
有关啊好我们可以稍微总结一下
我刚才说的这些
全是当年苏联的加盟共和国
也就是构成
苏联这个庞大国家的内在部分
那么这些地方的人呢
今天对于格尔巴乔夫的态度
是很暧昧的
有的人称赞他
但还有很多人是痛恨他
有的地方呢
是直接大部分人都很讨厌他
这说明什么呢
这说明了
反过来说明了哥尔巴乔夫其实到死
就是到了苏联
不是死到苏联死的那一刻
他都仍然不希望苏联崩溃
但是反过来
他对待东欧
华沙公约组织底下这些国家
对待我们一般所说的苏联的卫星国
哦那个态度就完全不一样了
这也可以从一点上看得出来
就是这些东欧国家里面的领导人物
今天对戈尔巴乔夫去世的表态呢
则相当正面
比如说像波兰的外长
那么就公开说
是哥尔巴乔夫
解放了苏联被奴役的人民
那么然后过去领导波兰争取独立
或者是摆脱原来的体制统治的
团结工会的领袖华丽莎呢
哲说这个哥尔巴乔夫呢
是个终结冷战过程中的积极角色
不过他还补充一句
但呢是在被迫的情况下
不过波兰是比较特别
因为波兰一般人啊
对于戈尔巴乔夫跟对苏联的态度呢
都比较符
也是有他们复杂的一面
那主要就是波兰
在二战之前
就是当史达林跟这个希特勒协议
密谋瓜分波兰的时候
红军开进波兰呢
曾经发生过一个
使得波兰一整代最优秀头脑
被灭绝的卡庭惨案
那么这个卡丁惨案在
苏联控制住波兰的时期
一直被说成是德国纳粹德国干的坏事
那么当然我们今天都知道
这是苏联红军做的事情
苏联做的事情
而格尔巴乔夫呢
一开始明明知道真相
但是他仍然继续说谎
隐瞒是苏联动手的事实
直到后面才承认
所以波兰人呢
就会觉得
你格尔巴乔夫当年
也对这个我们民族仇恨
就我们民族里面
心里面永远摆脱不了的这件悲痛的往
事你也是曾经有一个
否认他说谎的这么一个历史记录的
我们可以看看
波兰现在对俄罗斯态度也非常不好
在俄乌战争里面
他几乎请全国之力在支持乌克兰
一方面提供军事经济援助
另一方面接收了最大量的乌克兰难民
啊尽管俄罗斯
尽管乌克兰跟波兰之间的历史
也很复杂
我们以前也讲过啊
可是他们比起乌克兰
他们更加仇恨俄罗斯
那就是继承了过去对苏联的仇恨
那么既然戈尔巴乔夫
是间接
或者直接的
使得苏联走向末日的一个政治人物
所以他们今天当然
也会觉得戈尔巴乔夫还算行吧
至少大致如此
我们再看看杰克总统啊
他就说到这个戈尔巴乔夫终结了共产
主义
终结了他们国家共产主义统治的历史
然后呢他们的外长出来说呢
呃戈尔巴乔夫啊
其实跟我们杰克还有关系的
我们当年被苏联后来
开兵镇压的布拉格之春
这是杰克现代历史上头等的大事啊
那么他们说这个布拉戈之春
当年是启发过戈尔巴乔夫的
那他为什么会这么讲呢
是因为戈尔巴乔夫在年轻读书的时候
有个特别要好的朋友是杰克人
而他们两个当时在念书的时候
都觉得共产主义
可以更加有人性的脸孔
而不用像在过去那个最严酷的时代
那样子死板
那样子不顾一般百姓的经济日常生活
那么所以呢
他这位杰克老同学回到杰克之后
在体质之内就间接成了
啊布拉格之春的其中一个重要的旗手
我们知道布拉格之春呢
是要求把当年的杰克共产党
要做一番改革
使得这个体质变得更有弹性
更加容许更加宽容也更加自由
在经济上面也更加有活力
但是我们知道
布拉格思纯后来是被苏军
带领其他华沙公园组织国家的军队
进去把他们给干掉了
而戈尔巴乔夫在执政时期访问杰克
那时候很多杰克人都预期
这个挂上改革大
旗在背上的戈尔巴乔夫来
说不定能帮我们平反布拉格之称
可惜他没有
但至少他还是有功劳的
功劳是什么呢
就是当年
杰克共产党政府要垮台的时候
本来苏军也
可以像当年镇压布拉格之春一样
再次动手这个保住捷克共产党政
府但是他没有
他没有干预
他其实何止没有干预
捷克没有干预波澜这个变化
整片东欧这么多地方
罗马尼亚
阿尔巴尼亚这些地方
他全部都没有干预
还有像保加利亚
匈牙利
乃至于到了东德的柏林墙倒下的时候
他都没有呃
发动他们在当地的苏联的驻军
去干预这些事情
那为什么他们不干预呢
这就要介绍一个很特别的名词
叫辛纳特拉主义
我讲的这个辛纳特拉
就是老牌的美国的流行歌手frank sinatra
啊法兰克仙辛纳特拉
这个是美国影响力曾经一度
最大的一个流行歌手
是个老牌歌手
一个歌王吧
那什么叫辛纳特拉主义呢
是这样的在苏联末代的这个外交部长
也就是后来格鲁
吉亚的地日独立之后的地任总统
谢瓦尔德纳哲呢
曾经在公开场合发言说
我们苏联现在啊
对于东欧啊
对于这些
过去被认为是卫星国的这些国家
我们采取的
他用开玩笑的语气讲
采取的是新纳特拉主义
什么叫新纳特拉主义呢
跟这个歌手有关系吗
这个关系在于
新纳特拉有首特别有名的歌
说不定你都听过
叫做MY WAY
就是我的道路
那这首歌太红了
乃至于连当时冷战的对手苏联

这些呃东欧国家的人也都知道这首歌
所以希尔瓦德纳哲
就用这具有这个新纳特兰主义
来描述当时的苏联对于东欧这些国家
正在发生的变动的一个态度
那个态度是什么呢
就你们走自己的路吧
我们也走自己的
路我们不会再干预你们
你们一个国家要有自己的选择
那么这种态度
跟苏联过去曾经采取过的一种主张
是有天渊之别的
那种主张呢叫做伯列日列夫主义
什么叫伯列日列夫主义呢
指的就是
当时华沙公约国
或者是苏联掌握的其他的卫星国家
但凡里面出现什么风吹草动像啊
匈牙利事件啊
或者说像捷克布拉格尺寸
有这种事情发生
苏联是会毫不犹豫的挥军进去
那么镇压你们的造反行动
哪怕这是别人的国家
他也把它当成是自己正义的一份子吗
就我们兄弟政党有难
我当然要立挺
我们兄弟以政党有义心了
那当然要镇压
这就是过去的伯列日涅夫主义
相反的在戈尔巴乔夫年代
他们虽然是对苏联内部
采取一个比较严苛的态度
就不能够容许苏联的瓦解
但是对于苏联之外
历史上
传统上被认为是苏联能掌控的地方呢
他们却采取了新纳特拉主义

为什么要采取这样的新纳特拉主义呢
理由其实很简单
那就是苏联就算想干预也没有能力了
我们刚才不是说过吗
在70年代投的时候
苏联的全球影响力达到顶点
这种影响力主跟过去不一样
苏联在二战前的全球影响力
是来自于他的意识形态
比如说对我们中国的影响
对全世界各地的共产主义者跟共产党
还有各种革命分子来讲
苏联对大家的吸引力
苏联对国际的影响力
是透过意识形态进行
也就他们受带起了
马克思主义或者马列主义
以及他们的政党的组织和运作方式
让全世界有很多人都很向往
觉得我们也可以在我们国家效仿
苏联这么做
可是到了二战之后啊
苏联的全球影响力却逐渐转变
那么尤其是670年代
就意识形态已经没那么重要了
重要的是什么是军事力量跟外交政策
那个时候我们可以说苏联呢
是更加看重自己的军事实力
跟国际上的硬实力跟政治
远远多于他自己的经济的
所以那个时候苏联呢
是能够愿意用大量的资源
投入在军事行动跟军事开支上
同时投入大量的资源
去支
持所有他影响或者他掌控的这些地方
我们刚才就已经说过了
在中央那些国家有很多国家
呃他们以前呢在苏联时代呢
他们自己的财政是大有问题的
是要靠中央补贴跟资源
他们才能够勉强的过得下去的
那么苏联为了维持内部的这种统治
要怎么办
其实对外也是一样
他常常要支援
世界5大洲里面那些
导向他的阵营的国家
那么要解决他们版本的资源雅菲拉
同时呢他们还要带上硬实力
就是维持一个庞大的军力
跟至少要跟美国竞争
那么乃至于美国在冷战后期的时候
一般人都会认为
苏联如果要跟美国打的话
美国会输掉
就是他们认为苏联的军事实力太
强大了那么我们就可以看到呃
这种模式啊也是不可持续的
你自己的经济体质
你的经济体系有问题
你的财政体系也有
问题
你如何可能在自己体质不良的时候
维持庞大的开销
来支持你的全球的这个军事的步数
来支持你在全
球的这些你所谓的兄弟友好国家
对他们的财政跟经济资源呢
那是不可持续的嘛对不对
所以哥尔巴乔夫上台之后
就他为了要治这个
刚才沈志华老师所说的那种
末期癌症病人
他就不得不
放弃过去苏联走的一些路线
所以他对是那些所谓的卫星国家
像东欧华沙公园主治底下这些国家
他采取这种所谓的辛纳特拉主义
就是我们各走各路
你走你的忧你你走忧味
我走猫味就我也不管你你也别管我
就会这么办
所以在这些国家陆陆续续的出现了
自己的革命浪潮的时候
运动浪潮的时候
就算当地有苏联的驻军
苏联也不出兵干预
随着他们去变
那么谈到这一点
我还要再讲一个让你意外的地区
你大概没想过啊
哎但是在说意外之前
我们还是在讲一个刚才讲的
这些欧洲里面那些的重要的国家
那就是德国了
德国的情况啊
有点类似刚才我说的那几个东欧国家
比如说在1989年10月份的时候
东德发生了大规模的示威
要求他们做一个彻底的政治改革
他们政府
而当时格尔巴乔夫是什么态度呢
他就下令
在当地的苏联的驻军要留在基地里面
不准走出营地
那么后来我们当然也知道
柏林墙倒下去了
而那个时候东德政府本来呢
他们还是很强硬的啊

一开始的时候东德的霍尼克政府呢
和内克政府呢
当时他们是认为
戈尔巴乔夫的改革不会很偿命的
我们不要管他
乃至于他们在政治上
经济上反而比当时的苏联还要保守
可是后来柏林墙倒了
大势已去
结果我们目睹的就是东德
西德迅速的进入统一的历程
而在这个统一历程里面啊
其实有很多很有趣的事情
我们就拿现在德国有个很大的出版社
在汉堡那个出版社的门口啊
就竖了一些雕像
其中的雕像
就是德国人口中很亲密的称呼的高比
就是格尔巴乔夫
他们的绰号叫高比
德国人对他印象很好
我们就从这个雕像能够看得到
这个雕像呢是要干嘛呢
是要纪念德国统一之父
就他们认为德国的统一呢
是有几个父亲
德国东德西的统一
一个是格尔巴乔夫
一个就是当时的希德的总理

为什么说格尔巴乔夫会是他们统一
之父呢那主要就是因为
当东德走向结局
东西德
东德原来的共产党政府走向结局
那么能够跟西德迅速统一
是离不开戈尔巴乔夫的
那个时候的德国啊跟现在很不一样
东德西德虽然都是独立国家
在联合国内拥有自己的席位啊
但是他们的主权是不完整的
这主要是跟二战有关
在二战之后
当时的二战胜利国英国
美国法国跟苏联都仍然在德西
分别在西德跟东德之内有自己的驻军
同时呢也让东德和西德
他们的主权是不完整的
那么结果呢
在当时1990年9月12日
促成了德国统一的一场
重要的会谈历史上叫2加4会谈
2就是东德跟西德这两个核心角色
他们要谈统一了
另外还要加个4
这加个4呢
就是二战胜利国英美法书四国
这六国举行会谈来谈德国的统一
在这里面最积极的
当然就是西德跟东德当时的领导人
跟相关的政府人员
那么另外呢美国也很乐观其成
在这里面比较犹豫甚至反对他们统一
或者至少迅速统一的你猜得到是谁吗
那是英国跟法国
柴齐尔夫人
当时英国的首相
法国当时的总统密特朗总统
都不赞成德国的迅速统一
那么理由何在呢
是他们认为这必将带来动荡
而在整片欧洲大陆
核心地带的这么大国土的德国
如果发生动荡或者不稳定的情况
那么对欧洲影响会是非常大
而且柴齐尔夫人呢
甚至还带有一种历史仇恨
他认为容许东西得统一
那不就等于二战白打了吗
就我们这个过去的老对手就会回来
他真的有这个担心
而且是在会议上公开的讲
可是没想到高比这哥尔巴乔夫
反而也是很乐观其成
跟美国一样觉得没问题
我觉得你们就统一去吧
结果最后双方还真的迅速的统一了
这个统一其实大家也都晓得
是个西德对黔东德的一个消化
和难听点讲叫做吞并
戈尔巴乔夫甚至允
许统一后的德国加入北约啊
加入欧盟
那么完全脱离原来苏联跟华沙
东约主治的控制
然后呢在统一的时候呢
他们也都协议了2战胜利四国各方军

正式的驻军跟我们现在讲的北
当然德国现在还是有美军英军
但这是北约盟军组成
在这里面
其实还包括北约其他国家的军
队跟军人
但是以国家名义的这种正式驻军呢
双方都谈好了
大家呢
四个国家的军队要在94年完全离开
要把主权完全归还给统一之后的德国
你看德国对戈尔巴乔夫印象就非常好
好我们终于回到
刚才我说到让你意外的一个地区
来看看苏联的影响力
以及当地人对戈尔巴乔夫的看法
也是相关的
这个地方就要讲到非洲了啊非洲
苏联力量到了非洲吗那当然啊
在冷战两阵对垒的时候
美国跟苏联是在全球范围内展开竞争
在全球范围内寻找盟友
结成不同的阵营相互对抗的
那么你就先别说非洲
你就看我们亚洲吧
你知道印度巴基斯坦分治之后
一项互不对付
1971年还发生了一场印巴战争
而那个时候的苏联就是支持印度的
那么印度我们知道
一直都接收购买大量的苏联的武器
这也使得今天的印度
仍然有大量俄罗斯武器
使得在俄乌战争里面
那么印度对于
俄罗斯的态度也是比较中立
很多印度人还相当喜欢俄罗斯
是有历史原因的
是因为苏联向来就支持印度
那个时候呢
谁在支持巴基斯坦呢
那就是美国以及我们中国
我们这才叫巴铁吗对不对
而我们今天的老朋友俄罗斯
他的前身苏联其实是站在印度那边
用的时候中枢关系非常紧张啊
而且直接开打那就珍宝岛事件
那么除此之外

他们美国跟苏联还在全球其他地方啊
搞了一些代理人战争
这里面最有名的
就是持续长达27年的
非洲的安哥拉战争
这个安哥拉战争呢
呃在
社会主义国家阵营这边直接出手
争在台前的那就是古巴
在古巴背后则是苏联的支持
而安哥拉之内战的另一方
安哥拉内战当然也比较复杂
但是我们讲话的这么讲法
其中要复杂讲解
你知道当时其中还有一派啊
是得到中国支持的
但我们就说两大派来讲好了
内战的一方呢是古巴跟苏联支持
而另一边呢则是南非和美国支持
那么结果安哥拉内战的结束
那么当然也是受益于苏联的垮台啊
就是其中一方退走了吗
那这个内战也没什么好打了
然后呃
葡萄牙殖民底下的一些的地方呢
还独立了比如说像纳米比亚
纳米比亚的独立跟安哥拉内战的结束
都跟苏联的胯态相关
所以这边这些地方人
今天看哥尔巴乔夫
那么至少站在胜利这一面的角度来看
是觉得很感恩的
如果不是哥尔巴乔夫
假如真的说是他搞垮苏联的话
那么不是他搞垮了苏联
我们今天就不会有今天的和平
或者是独立了
那么安哥拉那个时候
我对苏联来讲是很重要的
因为安哥拉在大西洋沿岸
那么在南非以北
如果在安哥拉这个地方
那么苏联站稳脚跟
他的海军
就能够直接
威胁到往南飞号旺角的这条航线
虽然这条航线在苏伊士运河开通之后
已经没那么重要
可是你要知道时至今日
有很多大型的游轮
是过不了苏伊士运河
还是要绕海好旺角这条路线
那么所以
苏联海军当时在安哥拉的存在
对于南非跟对于支持南非那些
英美国家来讲
就是个威胁的
好我们刚才讲到南非
那南非啊
在我们知道曾经被推出过大英国邪
那么主要就是种族隔离政策
而这个种族隔离政策白人至上的政权
我们后面都觉得是恶名昭彰啊
那么人神共愤
大家都不喜欢
可是在历史上却不是那么简单
虽然美国
英国和很多所谓西方民主自由国家
表面上是很不耻这个南非的做法
那种对黑人的歧视
但事实上
他们很多时候表示在安哥拉内在里面
却是愿意支持南非
或者跟南非团结在一起
为什么呢
这是一位在南非白人政权
他们最大的对手
也就曼德拉所在的非洲人国民大会
是得到苏联支持的啊
当时的苏联啊就跟我们中国一样
就我们都是认为自己是第三世界国家
我们要反站在共产主义的立场
当然要反对任何种族歧视
而非洲人民跟拉丁美洲人民一样
这常年受到西方资本主义帝国的侵害
长期受到殖民主义的孤独
然后呢所有的种族歧视民族歧视
都是西方资本主义市场经济的错误
或者这个意识形态
跟他们那种体制是相应的
所以我们知道
我们中国曾经有段时间
也是要受到雅菲拉大团结
身为真正的马克思主义者
是不该有种族歧视的
不该有民族歧视的
所以那个时候苏联
是支持非洲人国民大会
同时南非还有自己的共产党
而这个南非共产党跟非洲人国民大会
争取这个废除种族歧视
要求种族平权的正堂
也都同时带有卓毅色彩
都得到苏联支持的情况下
很自然的就会走在一起
合组了一个他们的武装集团
叫民族之矛
矛盾的矛
那么苏联
既然支持
这个黑人的政治组织跟军事组织
所以南非的白人政府
就当然讨厌苏联了
那么由于苏联是美国等国家的敌人
那么所以这个时候
苏联支持的这些黑人政权
或者黑人组织
在英美这些国家也就很不受待见
比如说
英国就直接认为曼德拉是恐怖分子
非洲国民大会是恐怖组织啊
那么跟我们今天后来的印象
非常不一样
由于这种民族运动啊黑人的民族运动
是扩散到了南非的境外
像安哥拉这些地方
而这些地方
南非是认为是属于自己的势力范围的
所以双方既然
自然就把冷战也搬到南非来了
那么但是就像我刚才讲的
格尔巴乔夫上台之后就发现
他们不能够再像过去的苏联这样
在全球各地和美国搞这种斗争
在当地呢啊
用无尽的财力跟军力去支持
自己的这些卫星国家
或者影响范围所在的地方
所以1986年
戈尔巴乔夫就公开表示
他不再支持非洲人国民大会
发动武装夺权
而反过来希望
跟美国和南非各方面和谈
来解决侵扰了非洲
南部10几20年的这些呃
矛盾跟斗争的问题
好我们就来看看
今天的南非人
又怎么看戈尔巴乔夫当时所干的事呢
在南非有份大报啊
叫做mel and garden
邮报与未报啊这个奇特的报词名字
就看出了一篇社论
这个社论就是说
南非人有特别的理由
要感谢格尔巴乔夫
为什么要感谢格尔巴乔夫呢
一方面是这个有两
他们认为两个理由
两个理由看起来还是矛盾的
第一个理由是什么呢
呃南非人国民大会跟南非共产党
这个使得今天我们知道
是南非政府里面核心的组织跟政党

非洲人国民大会这样的组织是曼德拉
他的组织呃
是今天南非最正统的一个政治路线
而这个政治路线在白人政权
呃压迫黑人的那个时代
在美国和欧洲这些国家
在支持这样的白人政权
或者暗地支持他的情况下
他们之所以还能够活下去
就全靠苏联的支持啊
可是问题是
恰好又是位戈尔巴乔夫
后来不支持他们武装夺权了
反过来想要和谈了
又使得
这个南非能够出现后来的和平转机
出现后来的种族平权跟改革开放
所以呢他们认为
从这两个看起来矛盾的理由啊
就是一个是苏联以前支持
在他们的武装力量
反对白人统治的武装力量
所以他们活下来了
但是后来他又不支持了
反而希望促成和谈
那么让大家能够好好的在一起
慢慢解决问题
才使得这个南非有了今天
那么所以他
们说我们南非人
有特别理由要感谢格尔巴乔夫
说到这
你大概开始能够明白我要讲的意思
就是哥尔巴乔夫无论你对他的评价
正或者负
还是在中间之间模糊不清
他虽然很复杂
但他确实是个世界级的历史人物
指的就是他在世界历史上的地位
是相当大的
他的营他当时对苏联所做的事情
他当时对苏联带来的改变
为苏联这个国家带来改变
他的影响是扩集到世界范围内的
而要讲到世界范围
就不能不提一个离我们中国很近的
就在我们北边的灵活的
那就是蒙古
你有没有注意到
在戈尔巴乔夫去世之后啊
蒙古政府有官方的悼念跟慰问出来
首先呢他们要对
戈尔巴乔夫的家人和亲属
至上最深切的哀悼之情和慰问
同时在他们的这个声明里面呢
最后那句话特别有意思
他们那句话是这么讲的
说在蒙古人民心目中
哥尔巴乔夫一直是改革
再组织以及民主的象征
这个评价可谓相当之高
那为什么蒙古国的政府要说
在蒙古人心中
戈尔巴乔夫是改革和民主的象征呢
难道戈尔巴乔夫也跟蒙古有关系吗
那当然了
我们知道
今天的蒙古国的前身
是蒙古人民共和国啊
你可以说他这是1921年就开始有的国家
如果按照他的宪法通过
并成立来讲的话
那是1924年的国开始有的国家
一直到1992年为止
199192年为止
那这个历史上
曾经存在的蒙古人民共和国呢
也是苏联的一个卫星国家
呃他的执政党虽然不是共产党
但是无论在组织上和是议事形态上
也都是走社会主义跟共产主义的路线
这个政党
是蒙古人民共和国唯一合法的政党
那就是蒙古人民革命党
在蒙古人民共和国的后期啊
1984年 他们选出了他们新的领导人
叫姜巴巴特蒙赫
这个姜巴巴特蒙赫呢
上台没多久
就开始推动蒙古的经济改革
其中一个理由那就是啊
他们经济出大问题了
当然
但更重要就是要追随苏联当时的改革
那自然也就是戈尔爬乔夫
所带来的改革那呃
他当然
巴特蒙赫并不是一上台就开始改革
而是后面亦不予以
屈的跟随苏联的脚步
那为什么跟随苏联的脚步
是不是因为苏联就是他们老大哥
所以老大哥做什么他们都要做呢
啊并不是这么简单
记不记得刚才我说的
哥尔巴乔夫呢对苏联加盟共和国呢
是绝对不愿意放松的
但是对苏联加盟共和国之外
他影响所及
或者说他势力范围所及
或者甚至他可以直接或间
接的掌控的那些卫星国家
则采取了刚才我说的辛辣杜拉主义
myri
那么对于蒙古也是如此啊
呃由于这个
苏联逐步的减少了
对蒙古的经济跟财政的拨款和资源
减少了在那里的驻军啊
就驻军方面的投入也少
我们知道
呃蒙古人民共和国的军队啊
在结构上面是直接可以受到苏联军队
苏联红军的情报度部门的指挥和影
响的
那么结果现在没想到苏联正在放松对
他们的军队的控制和支持
也在减少对他们国家的财政制约
因为这时候苏联要自救了
不能够再承担这么大的开支了
所以蒙古就出问题了
蒙古要出问题
那就只好自己也改革
而这个改革一起动他就回不了头了
无论怎么改
人民都还是不满意
终于到了1989年的12月10日啊那真是一个
呃这刚才我讲了很多
这些国家事件都是发生在内夜两年
在89年12月10日
这个蒙古人民共和国
发生了半世纪以来
第一次
非由官方组织的大规模示威游行
这个示威游行
就是要求蒙古要做更激烈的改革
而且在这场运动里面
还出现一个很特别的东西
就是很多示威的学生青年人
他们觉得标语口号啊
是当时很多蒙古人看不懂的文字
所写的这种文字是什么呢
就是蒙古人自己原来采用的传统
蒙古文那种文字呢的字母呢
就是我们熟悉的回湖字母
那么为什么蒙古人这么的
呃数点望主
忘了自己祖先
最长时间采用过的文字呢
那是因为当年的蒙古啊
在拼写他们的文字的时候
采用的是俄罗斯市的俄文市的那种
希利尔字母
那么为了这个希利尔字母
当年用这个字母来写蒙古文呢
这个蒙古人民共和国内部
都曾经发生过非常惨烈的斗争
那么后来是苏联直接介入
改变了这场斗争的结局
我们知道
今天的蒙古
当然仍然是希里尔字母是更通行的
但是你也没有理由忘
记自己传统回湖字母所写的蒙古文呢
对不对所以当在那时候
1989年那场大规模游行
跟接下来各种示威
出现了传统蒙古文的标语的时候
就说明了这场政治改革运动
同时也是希望挣脱苏联控制
重新获得蒙古人自己民族尊严
跟民族独立的一场运动
那么这个运动
为这个运动火上加油的
是加里卡斯帕罗夫
你听过这个人吗
如果你像夕阳起的话你肯定知道
俄罗斯不是专出西洋旗大师吗
这位仁兄就是当年的西洋旗
或者叫国际象棋的大师级人物
他在接受这个花花公子杂志采访啊
没错真的就是那个花花公子杂志playboy
里面竟然说什么呢
他说苏联啊这个经济情况很不妙
那是1989年上讲的
我们经济这么不好
我们怎么样能够解决我们财政问题呢
他认为怎么改革都还没用
我们应该要多甩一些副资产出去
比如说蒙古
他竟然主张我不知道是不是开玩笑啊
这个后来现在是以反普京文明
那么曾经做过普京的劳
然后现在流亡美国的这个前
俄罗斯齐王呢
他当年竟然说
苏联应该把蒙古卖给中国
哈哈哈
我们中国的事有没有那么多钱呢
我也不肯定
反正就把苏联卖给中国啊
把蒙古卖给中国
那我们就能挣到一笔钱了
那我们经济就会好一点了
那么结果这番话
尽管是一个在当时政治局
政坛里面无足轻重的一个人物说的话
也让蒙古人更加气愤
你把我们蒙古人当成是什么了呢
就你经济不好
就要把我们卖给另一个国家
难道我们不是个独立民族国家吗
那么终于啊
慢慢的我们知道
蒙古就发生了革命运动
整个蒙古人民共和国就垮掉了
就有了现在的蒙古国
而在这个转变当中
其实对我们中国影响也非常大
因为呃在呃二战结束之后
当中枢关系很友好的时候
其实中国对蒙古有很多的资源
包括他首都乌兰巴托有相当多的建筑
住宅建筑工厂
大陆建筑
是我们中国劳动力过去新建的
你今天都还能够看到这些房子的踪影
可是后来中枢交务

我们中国跟苏联两边对垒的很厉害
发生军事冲突的时候
蒙古却忽然转向
是当时社会主义阵营国家里面
第一个全面支持苏联的国家
那么然后呢
红军在蒙古境内的这个存在的身影
也就更大了
就只把兵士
呃兵员直接不存在
我们中国跟蒙古的边境啊
那么这么接下来就说到一个
也很有趣的
虽然是哥尔巴乔夫
对我们中国的影响啊
你知道1974年那个时候啊
由于中枢交务
我们中国扩兵达到什么程度你知道吗
是670万啊
我们这670万解放军
有一半以上是部署在新疆
内蒙和东北
那正好全都是用来防着苏联的
我们670万元一办就300多万啊
清年轻的清壮人口是用来防止苏联的
如果你加上民兵
或者配套的工业跟兵工厂的话
当时中国1974年那段期间
我们用在国防上面用在防苏联上面
我们几乎用了几千万人啊
那是多大的人力耗损了
可是你看等到1984年个尔巴球
夫上台掌权
呃开始缓和中枢的问题
因为戈尔瓦小夫要收缩苏联的这种
全球地缘政治的霸权野心
那么当然也要跟中国改善关系
以减轻他们自己有压力
我们放这么多兵在边境
他们难道不用防止中国吗
由于他上台
双方慢慢的都减少了对方的敌意
我们就有了1985年
才一年之后我们中国就彩军百万了
这也是一个有间接关系的
也为我们改革开放
释放出了不少的有用的
青壮人口劳动力
所以我这么讲半天啊
我们今天要讲的就是
哥尔巴乔夫是个很复杂的
世界级的历史人物
我们今天看哥尔巴乔夫
不能够只从俄罗斯内部来看
也不能够只从俄罗斯当年的苏联
当年对手的角度来看
我们更应该注意是
那个时候直接受到他们影响
所记得这苏联加盟共和国
华沙公园主治国家
以及从亚洲到非洲
甚至我们今天没说要美洲等各
种被他影响的卫星国家
在这些角度来看
我们看到的戈尔巴乔夫
以及他所代表的那个苏联
他的那个地理
跟国际地缘政治上那个位置
我们才能够稍微摸得到
他的一个粗糙的轮廓
过去这么多棋啊
没有好好回应
各位朋友给我的意见和留言
真是非常抱歉
只好今天在这里再多用一点时间呢
稍微回应一些看来还不算过期的
一些的一些的朋友的呃留言
首先我要非常感谢啊大意
大意这位朋友呢
之前不是说是科普博主
然后看到丁香园系列被封禁之后呢
觉得挺好挺开心
然后我还对他有一些回应吗
没想到大意如此宽宏大量啊
竟然留下这样一段话给我
他说
谢谢道长看见我的发言并重口回应
我老公还夸我说老粉丝
终于和偶像有了良心互动
不敢不敢啊
然后您说是啊
我发现真有些用词欠妥
大概工作遭受社会毒打还不够多
有些词脱口而出为思量斟酌
而是发言痛快了就睡觉去
以后一定改进
不过我需要更正一下
好像一位表达语序问题
道长把我理解为了一位科普博主
抱歉
这其实是我在评价丁香园系列账号
我不是科普博主
只是一名普通教师
我有时不够沉稳
有时也不够客观
有时还会比较激动
但我会始终努力
朝向成为大事业大胸怀的好教师
努力的听到本季节为宁波的声音
感受自己的渺小
千万别这么说
我跟您一样
也是常常不够沉稳不够客观
有时候还比较激动
让我们一起努力啊
朝向成为一个有大事业大胸怀的人
好不好谢谢您啊
大意再来呢
我自从这个将节目呢
开始有了相亲节目
相亲节目的雅号之后啊
我们陆陆续续都会有朋友在这里
真有啊留言真有啊
搞相亲的
比如说有这位朋友叫不讲5的
他说看到有人相亲本人98
活过了北伐战争
抗日解放战争
三年大饥荒
十年动荡
经历过几十个劫难
得过几百种病
还有次吃糖果差点淹死
显然我的优势是死死不了
我的头发白了
不过染黑了我牙落了
不过种了一口好牙
你想我一口牙就价值几十万呢
我年老体衰不能跑不能浪
哎呀只剩下钱了
哈哈哈哈
我的回应就是在你这个留言下面
有一位朋友的回应
这位朋友叫做dam
他说职业选手禁止参赛
哈哈
哎那说完这种好笑的事啊
也要回到现实
有位朋友看来是老朋友同城
您说想起中说起中国特色啊
现在是凌晨5点
小区楼下大喇叭高声喊着起床起床
核酸检测了
这肯定是特色之一了
对这开玩笑的讲啊不带恶意啊
最近不是很多人说
我们这个俗称大白的
工作人员
穿这个服装已经快成民族传统服是
而戴口罩也成为了中国的传统习俗
而做核酸
则是中国之所以为中国人的
一个日常生活行为
习惯很有特色
只是开玩笑讲不过
这种笑话我们也算是苦中作乐啊
因为我们都知道
最近全国有相当大范围的各种的风控
呃我看到我们这里朋友
这几集陆续留言下来呢
就有人是从成都说自己被封控
有人从石家庄有人说深圳
有人说大连
还有一些人是说自己来自不知名
被人遗忘的地方哎
怎么讲呢
我们现在说话得小心点
这个不能够随便讲封存封控
也不能再叫静态管理了
因为我们知道
曾经有人试过
去预告一个城市要静态管理
就被认为是造谣
因为我们后来发现
呃其实也不能叫静态管理
应该准确的术语叫做原则居家
哈哈哈原则居家
好那呃
说到这我们再继续念一下留言有
位朋友叫好多奇迹以前留的了啊
往里雾木星那是重庆的朋友
昨天凌晨被叫出去河砖
河山检测临时光源
人影座座异常闷热
这让他想到2012年遭遇次停电
那年大家都说世界末日要来了
我和那位朋友都是90后
停电是小时候模糊的记忆
现在停电又和世界末日重新联系起来
我们都成长在相对宽松的年代
他觉得这个世界不再正常运转
白天看了3火的新闻很想哭
于是问我
这个世界会好吗
我跟他说
这个世界只是突然迎头撞向我们了
是面对面交流的时候了
也许这是好事哎
有这样的心情
有这样的觉悟
看来也还挺不错
再来呢还有位朋友名字挺好啊
是不是酒徒呢
叫约翰走路你说道长你好
我是一名拉萨本地藏族
从一千零一夜到8分作为忠实听众
我不知道要去哪里
说我此时此刻的感受
就想来你这
呃经过将近3年的灵感染
西藏到现在变成了疫情重灾区
对于我们来讲可以说是第一次
8月9号封城已有20多天了
但每天还是照样新增100钟以上
医疗保障
物质保障
应急响应都出现很大问题
很多人现在快没饭吃了
尤其八国街老城区
相当于老户都弄堂一带
管理有点混乱
我的员工刚好在那
现在一个小院里很多阳性
加上公用卫生间淋浴
最早发现没有被拉走了
导致整个小院现在大部分呈阳性
呃现在我那个员工自己
还有他7岁的表弟
还有姨妈都有了症状
已经3但却又3天没核酸检测
也不安排抗原检测
真的这好奇怪哦
110120及控中心政府热线全打不通
最后打通了
说是拉萨的方昌医院已经爆满等通知
他内心已经很恐惧
我相信也有跟他一样处境
甚至更糟的还在上演
半夜了我仍旧睡不着
对不起道长
抱歉第一次留言就一顿牢骚
我不知道我的留言会不会被看到
但希望更多人听到真实声音
希望我的家乡好起来
也希望更多有能力的兄弟省份
能够传授一些经验
帮我们一把
也没有什么经验
我就从我在香港的经验跟您说
就我不知道过了这么多天
您那边的情况是否已经好转了
我觉得任何地方
一旦有出现大规模感染的时候
我们在现有的政策跟资源环境下
肯定都会出现很多混乱
但是对于这种情况我们该有多恐惧呢
明说到就是您的一个员工
他们家人亲戚也都有了症状
但却没有核酸检测
主要是安排不上
也没办法进方昌
因为方昌爆满
嗯你知道
其实现在全国疫情最严重的并不是你
拉萨
甚至也不是最近大家关心的程度
而是香港
香港最近一直维持在每天有接近
89千人感染的数字啊
但我们这边倒好像没有太恐慌
就我身边有很多人不包括我家人
都感染过了
那么也都有症状
也没没去什么方仓或隔离啊
就你家香港
政策规定是你家里有条件
就在家里自己隔离吧
那么结果好像不换不算太严重
就大家都是感冒一样
就比较重的感冒
顶多是有人甚至没什么感觉
所以我觉得您还我安慰的话
就是您的这位员工或者您自己
可能还不用太着急
不用太恐慌
就算一时进不了方仓
做不了核酸检测有了症状
那么也许如果您身体够好休息休息
或者您的员工他们的亲戚
我们现在不都是很容易找到些药吗
像莲花氢啊等等
应该都很足吗
其实这个还是很管用的
就是这么看看怎么样过去对不对
那可是现在问题就在于这个疫情啊
就被感染病啊是一回事
那么染病这个病症的严重程度
当然有人是会有生命危险啊
但很多人可能还啊
我们看到最近报的
说很多人是无症状感染
或者有症状
但是也不算太糟糕
可是我们都晓得我们这时候最害怕的
其实是我们原来的正常生活
会不会被打断
比如说有个朋友要一日千金
你说道长最近全国疫情又反超了
作为一名基层工作人员
施工3年了是真的好累好迷茫
坐标深圳
感觉他已经不是那个遍地是机会
是黄金的地方
很想走又开始
卷入3线城市和一线城市选择的困难
离开又发现没啥本事
哎怎么办呢
嗯一日千金啊
这个对我觉得像您这种处境啊
是但现在是最辛苦的
可是说实话啊就您是离开深圳
如果做基层临时工
到3线城市
是否真能够有更好的工作机会呢
我觉得还不一定
那么第二
现在就像您讲的全国疫情又返潮了
现在全国这么多地方是高
风险地区
呃到一个3线城市
是否又能保证那个地方能够绝对安全
不出任何问题呢
我只是疫情上也很难讲是不是
对不起我好像没法帮到您什么
另外有一位朋友叫百分百
是个符号那个百分百啊
啊我最近看了好多魔幻新闻
没有阳性的城市
实行3天痊愈静态管理
因为要抓两条鱼
把一个人工湖的水抽干了
为了提高异形防控
出台N95口
照例
减少公交班次而使得大批人一起等车
挤在公交车狭小空间
使得车超载倾斜
我们最关心的是羊
最大的问题是人
幸运的是
我的城市武汉
仅提高了做核酸的频率要求
疫情刚开始您就在节目提供您的忧虑
我想我当时可能并没有真正的明白
直到疫情后几年所看到种种
真让人担忧
人也在这个过程中被工具化了
而且拍手较好的不在少数
怎么讲呢
我对疫情刚开始的时候
你还记得我提过一些忧虑
就是目前这种情况可能会发生
或者他背后的机制嗯
你比如说
像现在我们居然看到
有些城市是没有一粒阳性
但是也3天痊愈静态管理
竟然理由是为了演练
演习就万一要封城了该怎么办呢
或者万一要静态管理该怎么办呢
我们不如先练习一把练习个3天
哎这些事
对就如果您感兴趣
可以只能回头听听我当年说的话
现在都不好讲
我们现在这个话还是别随便再说了
再来比较
近期的一个留言是不知您留给我的
您说坐标成都
封在家里的时候又遇到地震了
高温线电野外游泳啊
三红室内游泳
新怪风尘居家地震真是一条闭环剧本
下一个剧情会是什么呢
好在每天都在听
道长的8分和一千零一夜
让我心情好了一点
哎呀我觉得非常非常的荣幸
太难得
我的节目竟然在您这种处境下
还能带给你好心情
我觉得很荣幸也很安慰
我希望您真的能够在这个剧情底下
还能够有一点点的慰藉吧
啊我真的是四川太难了啊
这巴蜀地区太难了呃
你看成都这些地方又有疫情风控啊
对不起是原则
居家同时还要遇到地震
我今天下午才
跟一个在成都的朋友聊起来
他的讲法是
其实前阵子线电的影响更大
那主要他们做一些小买卖
那么结果现在又来
呃地震已经很吓人了
在这个线店是直接使得生计受到影响
那么现在又来风控了
这个生意怎么办呢
这是我们最近很多人都会关心的问题
嗯但说实话
我觉得成都目前暂时这个地震影响还

可能比至少比起这回地震的核心地区
泸定地区啊嗯
我我真的挺担心的
我目前还没办法看到太
多的相关的新闻
报道对于灾情的实际的损伤影响啊
有没有些人命伤亡
这些我还没有看得太清楚
太仔细太周全
可是呢
我就反而看到当地政府有些文告
这里面就提到就目前暂时不接受
社会的呃资源就里面的人能出来
外面的最好就别进去
那主要就是因为有疫情防控的问
题这就让我们觉得特别难办
是不是一方面要防止疫情的扩散
要做相关的分控措施
但是同时又发生地震你还要救灾
那如果真的是在很紧急的状况下
比如说再有余震
这个震度相当强烈
有楼房倒塌
或者遇到了人民损伤的险情的时候
那我们在救灾与
防疫之间会不会出现一些呃
很奇特的矛盾现象呢
比如说
救灾人员需不需要接受核酸检测呢
我看那些图片好像是要的啊
那这个核酸检测等多久呢
嗯相关人员要不要隔离呢
我我觉得这都是很严重的问题对不对
我真的只能够盼望
有关部门跟我们大家
都能够在这种时候有更好的
更明智的判断
那我们其他大部分人
或者不再正确的人
只能够为正确的人
呃祈福啊
为所有受到目前这场异性影响的人呢
啊我默默念着大家我们彼此默念啊
如果没有什么宗教信仰
你也没有什么办法
熬过这段时间吧
好今天呢
讲了大半天的格尔巴乔夫人
前苏联
我不得不提一个很重要的音乐人
这个人叫维克多吹
是不是很奇怪
他姓吹名字叫维克多
他是谁啊
他是苏联人哈
那苏联人有姓崔的吗
因为他是朝鲜族
他是第三代的住在他出生在列林格勒
1962年也就是今天的圣彼得堡
但是你看他样子就知道是亚洲血统
那是因为他是第3代的朝鲜裔移民
就他爷爷那一代呢
就是朝鲜
又当时战乱的原因移到俄罗斯
那么后来就成为苏联国民
这个维克多吹啊为什么今天想到他呢
那是因为很多人认为他是苏联
摇滚的教父啊
我觉得这个讲法可能有点夸张
因为苏联其实一直在他之前
都有相当出色的摇滚乐手和摇滚乐队
呃没错苏联呢啊
在这方面比当时同时期的中国
在音乐上面稍微多圆一些
但尽管如此
摇滚乐还是很不受待见的啊
并非主流所洗所取
所以在主流的媒体爆章杂志啊
其实也没有什么非主流啊
在那个时代
所有的爆装大师你是看不到摇滚乐的
凭借的很多摇滚乐的演出呢
都搞得像地下活动
那摇滚乐唱片的发行呢
也都得偷偷摸摸的
就是在这样的背景下
苏联有了自己的摇滚之神就为客多吹
很是不是很奇特
我们中国的摇滚之父是崔健
野性崔而且都是朝鲜唇部啊
这个是
你说是个什么样的历史命运的巧合呢
而维克多崔呢啊
他曾经组织过一个非常重要的
在苏联音乐史上很重要的乐队叫kino
前后出过10张唱片
可以说是产量相当高啊
呃是维克多锥在1982年成立的乐队
那么他是绝对的灵魂人物
他主唱他作曲
他填词他还制作同时演奏伴奏吉他
这位维克多崔啊
今天作为一个前
苏联的俄罗斯的一个音乐人
今天在我今天节目里面所
提到了那么多的东欧国家
苏联卫星国家
还有前苏联加盟共和国里面
都被很多人追念
认为是一个英雄人物
包括乌克兰
嗯这是为什么呢
就在当时
他那10张唱片跟他一
些地下演出的影响力太大了
呃正好他碰上了一个好时候
那就是哥尔巴乔夫上台推动的改革
带来的社会风气的开放
使得那个时候
摇滚乐成为
苏联跟东欧地区年轻人最喜欢的音乐
而趁着这股浪潮而起的维克多吹
则是他们心目中绝对的英雄
是划时代的人物
嗯那个时候啊
因为呃戈尔巴乔夫的改革
使得刚才我说那些主流爆章杂志媒体
也都可以开始报道摇滚乐
于是就越来越多人知道维克多吹了
那么维克多吹呢
甚至曾经得到戈尔巴乔夫的接见
那么戈尔巴乔夫呢

还觉得这是一个年轻人最喜欢的音乐
还跟他见面
并且跟他聊什么呢
说我或
上台就就推动了阿富汗战争的结束
其实也受到你的影响
当然这个话是有点讨好的嫌疑了
但是很厉害的一个公关
那为什么说
我们知道哥尔巴乔夫上台之后
不是不断收缩
就像我刚才讲的
说说苏联在外的势力量的投放吗
其中一件大事就是结束了而富含战争
说起来其实阿富汗战争啊
也是苏联由胜转衰的一个转立点
要是如果不打这场仗的话
苏联说不定还能够在熬一段时间
或者在国际舞台上的声望地位
还有实力的投射
不会下坠的那么快
那么帅哥尔巴乔夫
无论如何都是为终结者而战争
但他说受到了维克多吹的影响
为什么呢
就维克多吹有一首非常有名的歌
叫血型那这首歌呢
雪星这首歌呢
是一个反战歌曲啊一开始的时候
那么
啊媒体跟主流社会是对他有些犹豫的
因为你国家打着仗在阿富汗作战
你公开做一首反战的歌曲
就是反对这场战争
这像话吗
没想到这首歌非常火
完全反映了当时苏联年轻人的心情
而且维克多锥呢
在另一方面
也是戈尔巴乔夫改革运动的支持者
他有一首歌很有名就叫我要改变
那这首歌呢
今天事后有些人
我看到我们中国一些评论人就会认为
其实他等于间接的是
戈尔巴乔夫改革运动的民间宣传手
不过我自己倒觉得
这首歌当时那么走红
并不主要是政府有意无意的推动
而是他真实反映了当时苏联年轻人
你这样看
他们生长在活在那样的国家里面
就是排队
每天买东西买生活必需品都排1
两个钟头
然后呃经济困顿
然后生活苦闷大家要借酒浇愁
你是不是也想改变呢
但是有意思是
维克多吹
尽管改变了
苏联跟当时
东欧卫星国家的年轻的文化生态
带来了一股新鲜的空气
而且他还越来越出名啊
他的唱片能大卖
甚至到过美国做宣传
能够出国巡回
他本人却一直都
还在他原来所在的一个大楼
锅炉市里面工作
仍然干着这样的工作
但是他全职工作
仿佛音乐是业余的爱好一样
那主要只是因为
他认为他喜欢那种简单的工作和生活
他是这样的一个人
不过很可惜的是维克多追英年早逝
1990年
他在那个时候还在苏联加盟共和国
还在苏联境内的
拉脱维亚李家附近呢
开车度假的时候大概是会疲倦驾驶
发生车祸
当场死亡
他的死啊
对那个时候这个世界的人来讲
太影响太大太大了
呃你知道在今天的莫斯科
还有一个街道上一面墙叫痛呼之墙
也叫吹墙
为什么呢就是他死去的时候
年轻人们
歌迷们就在这个墙上大量的涂鸦
画图写字
来发泄自己对他的
离去的那种痛苦跟悼念之情
后面的人呢
则不断在上面涂上新的文字跟图画
来表达自己对维克多吹的那种追
思和仰慕和跟崇敬
那么里面呢有句话很有意思啊
这是当年的一个故事
就是这个墙上有一天就写
就写了一个字
写了一行字
说维克洛崔今天去世了
结果很快就有人回了一句吹还活着
这个还活着的意思就是说
他人死了
但是在我们心目中在俄罗斯的文化上
他永远活下去了
就算在乌克兰啊
今天跟俄罗斯这么对立
敌对的这个国家的首度里面
在击斧在很多地方
也都还有他们自己的这面吹墙
或痛哭之强
就是大家同样是脱胎至那个年代
那么大家也
都同样的受到了维克多吹的影响
他的音乐跟他那些写的有些抽象
但是大家又都能读得懂
饱含诗意与故事的歌
是已经
他的影响力已经超出了俄罗斯的范围
广及当时苏联影响力所在的一切地区
尤其是在前加盟共和国和东欧
那么我今天想让你听的是
他们听懂这个乐队最后一张专辑
叫黑色专辑
黑色专辑
之所以这黑色专辑只有他
封面是黑色的
因为他要悼念维克多吹
在他生前这张专辑都还没有完成
他去世之后
他的乐队的团员协助完成了这张唱片
里面有一首歌是
呃听得让人比较沉重的
叫做布谷鸟
这首歌的歌词大概是这样
还有多少歌曲没有写完
告诉我布谷鸟请唱完吧
我居住在城市或是乡村
如石头一般躺着
还是星星一样燃烧着呢
像星星一样我的太阳
请吹清我我的手掌转成了拳头
若有火药
就战斗吧就是这样
谁会一直按着孤单的竹鸡走下去呢
谁会一直按着孤单的竹鸡走下去呢
在战斗中人们变得勇敢而强大
很少有人能够流芳百世
头脑清晰
抓紧拳头我已整装待发我的太阳
请垂青我
我的手掌
变成了拳头如有活法就战斗吧
就是这样
你究竟在哪里
自由的意志
温柔的黎明啊你究竟与谁共处
回答我那么是一个比较有点抽象
但是完全看得出这个首歌
可以说是问了一些很终极的
关于人的存在的那种its extension problem
你究竟在哪里呢自由的意志啊
我们是否要这么孤单的走下去
还是要战斗呢
我们各种意义上的战斗
我们能够变得更加勇敢而强大
那么这首歌
被认为是维克多崔的天鹅之歌
我们来听
维克多崔带领的听懂乐队的布姑娘
i’m in your
what duck
my youth glen in the minion
what the
what the
in your
we open your
what the