不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由看理想出品
授权喜马拉雅独家播放
今天呢我在这里呢
很开心能够跟一个好久没联系的朋友
借的这个机会又联系上了
那就是我的老朋友廖伟堂兄
呃廖伟棠我想你应该不陌生了
因为他在看理想APP
这里多年之前就有一档
关于诗的节目很受欢迎
叫做诗意关于新诗的30种助教
而这个节目的内容呢
现在已经结集成书
而且有简体版跟台湾的繁体版
呃书名叫做我偏爱读诗的荒谬哈哈哈
这个如果你平常喜欢诗
你就知道
这当然是出自新波斯卡的名句
被改写成啊
把我偏爱写诗的荒谬
变成我偏爱读诗的荒谬
那么呃这本书啊
无论在现在大陆简体版刚刚出门
我觉得一定会很受欢迎
因为我觉得廖伟堂
当年在失忆那个节目里面
就已经用30种不同的角度和面相
深入浅出的把关于新诗的种种
现代诗的种种
我觉得已经讲的非常清晰非常清楚
而且有趣
最重要是有味道
那么呃
呃可是我今天
忽然想找廖伟棠一起聊天呢
还不光是因为他这个节目出书了
更因为呢
他在前阵子啊
我希望大家还不要那么健忘
呃最近出了这么多的大事
但是有件事情
始终我觉得还没有结束的
那就是丰县的八海母亲那个世界
在当时我做节目的时候呢
我曾经读过一首伟唐为了这个事
写的诗叫做他的名字
那么现在呢
我就请到伟唐跟我一起聊天
哎伟唐好久不见啊
闻到你好啊
我们终于可以在空中见到
真的是太难了
哎这两年真不容易你一直在台湾
但是你尽管身在台湾
我觉得你真是胸怀天下
就竟然注意到这件事情
而且呃为了这个事情写了一首诗
他的名字
那这首诗呢我那天念出来之后呢
呃在我们的后面的留言的朋友呢
很多都很想知道全师因为我光是念啊
大家可能觉得还不过瘾
要看到选手是结果
呃很多人在主动贴出来
后来我看到你也贴了出来
这真是太好了
我想了解一下
因为我注意到一个现象
就是这么多年
因为我们
我们两个都在这些微信群里面吗
那虽然平常没有直接电话联系
或者视频联系
但我常常读到你在群里发发表的诗
而这些诗呢
很多时候都是关于我们眼下
正在经历的事情
那比如说丰县八海母亲这个事情
我我想知道呃
我认识你这么多年
我看到你常常写作这种题材的诗
就这类和现实中发生的事件
正在进行中的事件
包括最近的乌克兰的战争
你都写了诗

这是一个你一开始写诗就有的一种
习惯吗或者说一个形象吗
对啊因为呢
我真是越来越觉得吧
鲁迅那句话就是远方的无限的事
无穷的人好像都跟我有关
而且随着就是年龄的增大嘛
这种敏感或者说这种同理心吧
呃不减反张哦
感觉就是说以前你是基于一种好像是
呃理想主义的义奋革命
的义奋像切格瓦拉的崇拜那种
那样去关心这些人
好像好像会觉得这些人的生命
他们的命运
其实随时都会瘫到自己身上
就你对远方的这些人有了更多的理解

比如说对啊乌克兰你会对一个父亲
呃感同身受嗯
然后你会对呃
某处的一个失去了呃家里的老人的
一个中年的男子
你会感同身受
等等这种东西呢
只会越来越让我觉得就不应该只是写
自己
就是低下头的当下啊还是要关注远方
嗯我觉得能不能这么来理解
因为你刚才讲的话
我觉得有几个地方很有意思啊
一直说明一下第一就是
首先我觉得你以前我所认识的你
你是崇拜切格瓦拉那种革命热情
就你很年轻的时候就有那种某种的
革命情感在的
就是那种对于左派的
切格瓦拉的古巴的这种这种倾向
然后呢那个时候写的诗
如果是关于现实题材的话
往往他出发的那股力量跟感情
和你刚才说的嗯
对于现在发生在远方的事情的
同理代入
感同身受
这这种感情是不一样的是不是
对我觉得应该是有点不一样
就是年轻的时候还是觉得
会有一个乌托邦在等着我们的
或者说是有一个可攻呃呃
行动然后去达到的目的啊
但现在慢慢你
当然你会发现这个目的非常的复杂
非常的遥远的时候
或者甚至是就你绝望的时候吧
呃你还要不要做
你还要不要说
而在这么一个绝望的底色下
你要说要做
你能做到怎样的程度
嗯我还想到另外一个
我们大家年轻的时候
你我年轻的时候
我们都是那种很激进的
觉得要要建立一个人间乌托邦
有这种情感嗯
但是我后来回想
有时候
那种情感并不是基于我对日常生活中
我所看到的
比如说我们那种左派啊
就我们要关怀天下苍生
然后尤其是在
全新自由主义主导下的资本主义经济
市场秩序里面
那些被排挤的被边缘化的
无告的大多数人
呃我觉得那时候
其实虽然我们
对这种东西有些理论的理解
甚至有种信仰
但是其实很多时候我未必是
因为先看到我身边有人受苦受折磨
觉得很不公平
然后开始觉得要做点事
比如说用诗来表达我的行动
但那个还是是抽象的
就说那个东西是
你没有那么大的一个对身边的人的
或者你看到的东西的同情
你的力量不来自那里
可能是来自一种
非常遥远的一种
理论的推出来的一种东西
是一种理念
就你觉得我应该关心弱势社群
因为我信仰的是马克思主义对
但是现在呢
可能到了一个地步
就是我开始那个东西
我觉得比较离我比较远了
我开始看的是我真真实实
我看到的就是哪怕是远方的人
乌克兰的人
或者你
你在台湾远方看到丰县的那位女士
你看到这种处境的时候
嗯你你要为他写诗
你的那个情感驱动是更具体的对
原来那种你说是信仰这两个字啊
可圈可点啊
就有的时候
现在回想起以前有点是说为
信仰而信仰
就说这个信仰是正确的
是那正义的
我们就去信仰他
但是为信仰而信仰呢
就带有很多主义
很多理论的那个交错在里面
我后来我是怎样我是读杜甫
我才慢慢慢慢理清楚这一点
就是说哎杜甫他没有主意
他那个时候没有马克思主义
没有左翼右翼
那他是怎样去触碰这些痛苦的东西的
他是怎样跟啊
你说的这个被忽略的人站在一起的
那些
在那个比如说唐朝这个大历史里边
被销声励志的那些呃
草民
啊杜甫为什么就会跟他们站在一起
他不知道什么切格瓦拉不知道什么嗯
什么那个左翼理论呢
所以我就慢慢觉得
我应该去回归到这样的一个
就是说哎
从人最基本的生命的尊重出发
的这样的一种呃
左翼思想吧
朴素的主义思想
而不是现在已经被
高度的理论化的左翼思想
嗯说到这个我就想提一点
就是你在这诗意这个节目
以及我偏爱读诗的荒谬
这本书里面呢
你一开头没多久
你就开始谈到现代是跟古诗
中国古诗之间的关系
以及他们的分别
他有一个前提
这个前提呢就是因为我们知道啊
有今天直到今天还有很多人会觉得
呃读不懂现代诗
甚至觉得现代诗不是诗
虽然你也只出了这个吊轨
就明明现代诗是
现代人为了现代人而写的诗
但是我们现代人里面
却有一批人觉得这个不叫诗
而是古诗才叫诗
那么我所知道的许多现代诗的读者
又反过来对
于古诗好像有点遥远
而古诗的读者呢
又会对现在是有些歧视
但是打从我认识你开始
我就发现到你在你那里嗯
虽然你会明显的你也写过了
就两者的两大的这种简单划分类的
类型的分别
但同时
你也注意到其中一些易以贯之的东西
比如说你对杜甫的热爱
我知道你很喜欢杜甫
就杜甫
甚至能够启发你作为一个现代诗人的
阅读跟写作
我觉得这是不是很有意思一件事情
你是小时候就开始读古诗呢
还是说你在做现代诗人
现代诗读者的历程当中
重新发现古诗里面你所在乎的
那个诗意呢
我的确是从小就读很多古诗
但是我从小读古诗呢
就跟现在很多热爱古诗人一样
就是是属于那种全身心的交付给他
被他征服的那种
但是真正我觉得我读古诗
有了第二次的突破啊
是从两个人有关
一个是黄灿然哈
他跟我推荐
他跟我推荐冯字写的杜甫传
从那里开始呢
因为冯字是有受存在主义影响的
从他
他是从从存在主义的角度去切入杜甫
哎我们就发现了一个现代的杜甫
接着就是看到这个美国汉学家
语文所案哦
语文所按的一系列重写这个
唐诗史的文章啊的书
专注像圣唐诗啊
呃中唐诗啊一系列哎你发现啊
如果换一个眼光
抽离出我们好像一直静音在里边
静音的怎么样呢
就静音的自己都被泡泡
被被浸泡的已经忘了自己
反而你是看不清楚
这个古诗还有什么样可
以连接到现在
所以说你说刚才那种矛盾呢
我有时候我说呃也怪古诗本身哈
就是说古诗太完美了
就古典诗发展了2,000年啊
之前呢他太完美了
以至于呢
你一触碰他你很容易缴械投降
所以不只是我们呢
就是说以前很多新诗
史上上文艺多啊哈
那个费名啊等等很多很伟大的诗人
便之灵什么的哎
到最后他们都会去写写古诗
因为那个力量实在太大了啊
另一方面
又怪我们写心思的
我们太急于建立一个
完全不一样的坐标
完全不一样的标准
在你彻底的抛弃旧标准
建立新标准的时候呢
你没有留一条桥
一条道路给所谓的普通读者
我们只是去想
我们的专业读者能不能跟得上我们
但慢慢慢慢
那个专业读者也在这个过程中
慢慢的被淘汰
淘汰淘汰
最后呢大家就变成一个
像是诗歌的同温层一样
在这个同温层里面
只有我们知道彼此在说什么
一出了这个同温层哎
其他人都哎觉得你们莫名其妙你们哎
自我感觉
自我感觉很好但到底你在干什么呢

所以这样这样的一种认识是蛮艰难的
我也是过了真的是挣扎了好多年才
愿意承认这一点啊我们的确是在
呃这个滑有点滑地为牢了
就是自己垒起了这这堵高墙
但你怎么也应该给些桥梁
给些那个城门给大家进来吧

所以你这本新书我偏爱读书的荒谬
还有你的节目
我失忆就是这样的一个桥梁
但这个桥梁之所以被需要
或者呢
之所以有必要要来作战那个桥梁搭档
那个桥梁
他有一个前提
这个前提就是你刚才说的那种隔阂

你刚才提到一个词言我觉得很有意思
叫专业读者
因为我自己
平常我我也是个诗歌爱好者
我也常想这个问题
是什么时候开始
我们有了一个想法叫专业堵车
就是嗯其实蛮有意思
比如说其实你今天别说现代诗
哪怕是古诗
我觉得大部分中国人
一般人里面热爱古诗
平常以吟咏古诗为乐的人
其实也不多的
其实也不多的
无论是古诗也好现代诗也好
现在都变成了一种
好像是专业读者圈里面
的一种爱好跟乐趣
但诗这个东西
是自古以来就在我们生活中间的
对啊对啊
但是现在就是会有一种所谓的错爱
就有的人以为自己很爱古诗
但实际上他其实是在10人牙会啊
就是说呃
人云亦云哎这句好哎
我也重复一下啊
所以他们也不是说真正的
就是说有多么捍卫古诗
多么真正的进入了古诗核心
那比如说我觉得我多少是有点啊
就读进去了啊
古诗和新诗我就读进去了
那我就想要把我所读到的东西哎
就这样点播出来吧
看看能不能有聚合到更多的同志
而这个同志呢
我不希望他形
形成一个新的所谓的专业读者群啊
因为专业读者群
这里边也是包含了很多的
怎么说呢
表演的性质啊
就是说大家有一种心照不宣的说哎
这是心心思的潜规则
你们不得勤门而入的人是
不懂的啊你们就呃
跟诗意就彻底的隔绝了
我觉得这是我们制作业啊
如果我们真的要这么做的话
嗯你刚才还提到一点
有人自以为是股市爱好者
但是到了最后
他可能他自己在创作的时候
也只是食人牙
会在用大量的呃
我们千年以来所形成的一种
语言的习惯
一些惯用的表达跟意向和领域
可是有趣的是
现代诗
是否你觉得也
已经有了这样的一套东西
尤其在华语世界
在中国这里
因为我是到现在你知道
呃我不知道现在怎么样
前几年有一阵子
不是我们在微博上面看到
或者社交媒体上看到
好像有古诗的一个热潮
就是很多人都在写诗
呃不是
曾经有过一个号
叫做今天为你读首诗还是什么之类的
这种号蛮多的
还然后有很多这样的一些的平台出来

然后我慢慢看到许多人跟着在写的诗
他以为自己在写一个现代诗
但是整首诗里面的语言
里面的东西恰恰恰是非常城府的
是一些在不知道什么时候
在什么情况下
在我们周边形成了一套
关于现代诗的想象
里面有一套呃
相对固定的一种语言的表达
隐喻和意向
然后大家不断的在抄来抄去
是不是这样
对就像我在书
其实我在这本书
我我偏爱读书的方面里面
我就有点出哈
在比如说在台湾也有这种情况
而且很严重
就是说比如说呃
像那个余光中啊
呃那一代
呃他们这些大诗人
他们建立了一种诗歌的范室
就是说哎
要这样的这样这种修辞啊
这个抽象名词和这个具象名词的呃
这个偏移
然后再结合等等
就是超现实主义这一套东西
已经变得很熟练
就学校里面可以教授的时候
就每一个人都好像可以写出一首
像样的心思
像样的现在是在台湾
这的确是已经因为他们很成熟
他们没有断裂过这个所以呢反而呢
呃各个人的面目都是统一的啊
很少出现突破
而中国呢
在大陆呢
因为曾经有过断裂
反而提供了一个机会
就是说在所谓朦胧思和朦胧思
都有一些突破出现
但是呢直到一个呃
强力诗人的出现哦
孩子像孩子的出现呢
他反而起到的是一个呃不好的作用
就是说因为他太强了
所有人都去模仿他去写诗
去跟从他的犯事
跟从他的意向群主
甚至他的情绪运作啊这样呢
慢慢慢慢
大家就心里边就会形成一个概念
就是说这才是诗
但这是最害诗的事情
我我我写我做这个节目
我写这本书里边我反复要强调一点说
哎你不要带着一个这才是诗的概念
来听我这个节目
来看我的书
我每一天我都是在在打破说哎
不是这才是诗
诗根本是无限的可能性在这里面的嗯
所以这就好玩了
那到底什么叫诗
我记得
我几年前找你做这个节目的之后
我跟你聊
是说有一个词语我觉得特别有趣
叫诗意我们失业
这个词我们在生活中到处都能看到
尤其在
形容一些非文字的艺术作品的时候
比如说你也
提到像电影导演塔克夫斯基的电影
常常被我们说他的电影很有诗意
有时候我们看一个装置作品
我说嗯很有诗意
一幅画我们说很有诗意
但是我常常在想
当我们在说一个东西很有诗意的时候
比如说我眼前一个风景呃
雨雾迷蒙之中的远山
哇是很有诗意
但这个诗意到底指的是什么
什么叫诗意
嗯这个
因为我们这变成一个好像大家
心照不宣的一种形容
但这个形容本身他的内涵到底是什么
那我就从这个出发点
请你跟我们解释一下
用现代诗解释一下什么叫做诗意
同时做一个现代诗的一个入门
但是我发现你30集节目下来
你里面提到了各种各样的诗意
历史的诗意
废墟的诗意
科幻的诗意
丑的诗意
到了最后
好像哈哈哈
这个失忆这个概念变得更模糊了
就没办法用一句话去总结去定义
好像是无处不在的一个东西
对就
其实就像那个苏桑桑塔格说过一句话
嗯他说我们的文学
是为了让我们的现实增加其复杂性
而不是把它简化在那我们的解释
我们的评论
我们去读诗
其实你不要以为我们读完了之后
你那首诗会变得简单
呃很多人看了我这本书
比如说他们比如说对西西的诗哦
西西诗表面上啊
儿童的语言啊非常简单
但经过我一读以后
哎他们说怎么会变得这么复杂
我觉得呃
我们去读这本书
我们去尝试读诗
并不是说哎
我就要呃包丁剪牛一样把它就切碎
成片各种片段
然后你就去可以去套一个公式去说啊
这就是诗
恰恰相反
我希望大家读完了以后
心里边对诗的那种那种欲望
那种渴望
那种求解而不得的那种呃
心里的煎熬应该更大
然后你就会想去砍更多的诗
你要去想哎最后你会发现哎
这诗都装载到自己的那个
脑海或者说灵魂里面去了之后哎
诗意是什么你不需要去真的去回答
但你已经熟练的掌握了诗意在哪里嗯
这种感受啊嗯
所以最后很有意思就呃
对一个诗的读者而言
如果你读多了之后呃
我们可能没办法就
我们可能很难去判断什么叫做诗
但是也许我们可以判断什么不叫诗
就是说我看到一个例子的时候
因为诗的定义或者诗意的存在太复杂
太多样甚至是矛盾的
所以我没办法告诉你诗意是什么
但是我能够看一段文字
告诉你他是不是诗
就是这个
这个依据的是一个
我们某种经过复杂的
多番的阅读之后获得的一种感觉
能不能这么讲对
我觉得最基本的一个衡量的标准
就是说这首诗有没有擦亮你的经验
人生人是有经验组成的吗
但是我们都是
习而为常的把我们经验堆置堆置堆置
哎只有诗人说
因为诗人用一种我们不习常惯的
灌肠的语言
我们经常不常见的语言
因为我们看到诗的语言
很明显跟我们日常用语有所不同
的时候他就是打断你的习以为常
打断你之后呢
你就会发现哎
大家都有的体
验比如吃饭
比如说睡觉哎
大家都有体验
为什么在经过他的诗的描写
所谓他的诗意的重构之后
这个经验变得更为刻骨铭心了呢
或者说很多
我们人生每个人都有自己呃
所不为人道的一些秘密啊
人生中的情感的秘密也好
或者说人与人之间的关系的秘密也好
而这些秘密呢我们自己难以伸诸出口
但是呢哎
诗人用他的方法去写了之后
你会发现哎
好像我的心里的耿耿于怀
被他稍微释放了
或者说得到了命名
得到了一个清晰的轮廓出来
这时候我们就会感激啊
我们就会说哎
这个诗人好像真的说出了我的心里话
实际上你的心里话就在你心里边
只不过你没有把他表面所蒙蔽的那种
就是日常语言
日常经验的那那股灰尘你没有擦走他
但诗人是一个非常的敏感的人
和一个非常勤奋的人
他就不断的擦不断的擦
然后你就会不断的看到
哎原来还有另一个自己
或者一个更深度的自己
你会发现自己是一个有深度的人啊
你的生命是有很多东西呃
会触动你自己而不只是你自
你要通过电影
通过经典名著去触动自己的
原来你自己就是一个
可以触动自己的
的这么一个生命的载体啊
我觉得诗最神奇的的作用于所谓的
一般人不写诗人的地方就在这里
说到这
就出现一个更前面的一个前提啊
那就是我们想象一下
如果一个诗人具有这样的一个能力
呃在我们的每个人
都活在其中的日常世界里面
他能够发现或者去探索呃
隐藏在或者被蒙蔽在我们日常熟藏的
我们人人共享的
人人共同参与
建构的这个经验世界里面
找到一些不一样的东西出来
或者有时候是发现
有时候是还原
有时候是创造多一种现实
他具有这样的能力
有大概有几个先决条件
首先他要有非常敏感的判断力
眼光跟心灵
然后他还要跟这个世界有足够的
至少在某一瞬间有足够的距离
他能拉出来
那是就说到读诗
为什么对现代人来讲这么困难了
我觉得是因为我们读诗是需要我们呃
进入一个状态
就是我打算在这时刻
我读一首诗的时候
我打算要放弃
我在这个日常生活里面的某种的参与
我要稍微脱离出来
我要稍微跳出来
我才能够读这首诗
或者透过读这首诗
来来发现我跟世界的距离
或者跟我自己的距离
那么嗯
因此读诗
其实是需要一定的心理上的距离感
需要一定的耐性的
那么我觉得现代人
我常常碰到一些人说读不懂现代诗
或者甚至也读不懂古诗
很多时候就是因为
自己没办法跟自己拉开距离
而我们这个时代是特别难的
像看我们活在一个社交媒体的时代
我们每天有看不完的信息呃
看不完的朋友发来的呃问候也好
什么也好
然后我们每天无时无刻都在做判断
比如说关于现在
呃无论我们正在面临的这场瘟疫
或者远方的战争
然后这些讯息分
字秒来打击我的所有的感官
然后我每天好像都要有点回应
因为人家问我什么态度
或者我看到一篇文章我要不要点赞
我不断的在刺激回应
刺激回应我卷进了这个日常世界里面
嗯我们跟这个日常世界的这种
互相捆绑变得越来越严重
因此在我们这个时代
要去读诗
要去写诗都变得好像更加困难了
对我
我觉得你提到信息特别重要这一点啊
就我们现在跟我们
接受的信息之间的关系啊
是非常奇怪的
一方面啊
我们要很很无意中总是被所谓洗脑啊
那另一方面呢
我们要提醒自己我们不要被洗脑
然后就会用一种非常剑拔弩张的姿势
非常警惕的姿势
看着这是涌来的信息啊
然后我就突然想到啊中世纪
我们中世纪有神秘主义这一说法吗
这神秘主义就是没有
诗的世界里边的诗
他们怎样呢
就他他们也接受信师
但他们永远呢对这个信师呢
保持一种敞开
都认为神秘主义者觉得
世界万物呈现出来的信师都是神的
一直吗对不对
然后他们就他们
而且他们坚信一点说
这个世界绝对不是
我们看到的表面那么简单的
他里面肯定都隐藏的更复杂
更更接近心灵和与神之间沟通的信息
在这里边呢我们能看到呢
哎古代的人或者说这是神秘主义
相信神神秘主义的人呢
他们对这个世界其实是满虚怀若谷的
敞开着的
我就是他们非常信任
哎这个世界真的是有他要拳打东西给
我们的
但我们现在对这个世界之间的关系是
我们很害怕
很警惕啊
但如果
但我们当然了这个世界太复杂了
太危险了
我们需要这样
但是呢当我们回到文字去
我们当我面对一首诗的时候
我建议你还是可以啊
把自己彻底的放开
去信任这个诗人
信任你面对的每一个汉字
他是怎样教给你他的读音他的形态
他所带有的种种领域他怎样教给你
你就敞开去接受
就像一个人就是把自己投身到啊
那个感官全部敞开的境界里面
这样的时候呢
一首好诗会很自然很自然的触动你
很自然很自然的跟你的经验发生关系
因为这里边呢
你没有刻意去设计一个障碍去质疑他
嗯所以经过这样的阅读之后
我们跟世界
还有我们跟我们自己的关系
都会产生一个变化
可是呢有意思的是今天啊
我们这种现代日世界的
里面的日常生活的
囚笼或者致故
它不单只是
使得我们读诗写诗变得困难
它甚至还形成了一种关于诗的
固定的想象
也是很日常的
其实某程度上来讲
比如说大家平常都会讲
比如说我有时候看到一些人觉得他
我看到些朋友在朋友圈要写诗
那那个诗其实他为什么要写诗呢
他为什么要诗表达呢
是因为他觉得有些东西
嗯他就是比较必须要比说的
发生爱情关系了啊
在恋爱了他就觉得非得写诗不可
人在恋爱时候
年轻的时候都爱在恋爱时候写诗
就我觉得写诗变成一种
俗套的东西甚至包括这一点
就是当你
觉得日常生活中有某一类的行为
某一类的情感
比如说爱情
你就那种东西必须只能用诗嗯
而诗就写出来就必定只能是某种样子
里面的语言也都是很俗套的语言嗯
我们甚至对于诗都形成了一些
很很俗套的一些想法
包括比如说
我们说所有的诗都是为了追求美啊
要是为了真善美等等等等
你在书里面就特别拿了俞秀华的一首
非常出色的诗我养的小狗叫小屋来讲
为什么
诗可以不只是所谓的关于美这件事情
但是
这个就是我们今天常见的一个情况
就是我们很多人都形成了一套
问字名的一套关于诗的想象
诗总是适用于某些场合
诗是用来写什么
有些东西是不适合写成诗的
比如说丑陋的东西不适合写成诗啊
什么东西不适合写成诗
我们常常有这些想法在对
就像你刚才提到这个爱情的时候
我就想起那个罗兰巴特说说过一句话
我特别喜欢
他说呃
每个人都会在那个恋爱的时候
写几首情诗给自己的爱人
但假如你失恋了
你还坚持要写诗的话
你才是真正开始写诗了
这意味着什么呢
就是就像我们刚才那种误会
种种误会对美的追求的误会
对爱人的追求哎
这里边都暗藏着一个我要成功
这一点哈
比如那就其实上把诗功力化了
好像我可以通过诗来获取荒芳心
获取什么东西的时候
但是呢
恰恰相反啊真的真正的诗都是跟失
败有关的啊
诗继续失败
失去认识失败
失去面对失败

让我们跟失败呢之间亲密的待在一起
就是说哎
失败就是你的呃人类的一个本质啊
为什么我们这么去逃避他呢
只是我们要去想啊失败的意义是什么
为什么啊
失败作用在我们身上
会也会让我们产生某种呃
奇特的情感啊
像刚才你说于秀华的诗哎
他这个人
如果他不是后来写诗成名的话呃
在公众的意义来说
他就是一个失败者呀
他的婚姻
他的他自己的呃
不幸的命运等等这些东西哎
他用一首诗去写这种失败的时候
这首诗却变成了一首成功的诗
这是什么
为什么呢
就是说哎
那个
我们不要总是期待着文学是去拯
救我们或者说
文学给我们输送什么正能量这些东西
这些东西呢当然你可以附着着得到
但是呢
文学的本意是让我们真的去面对哎
我们生命真的我们生命里的荒谬
我们生命里的那种不能承受的东西
我们那些呃呃
轻盈或者沉重
都令我们无所适从的东西
这些东西才是我们在
尤其在21世纪里边
我们更要面对的东西
很多人都流行讲正能量
对什么东西都要有正能量
文学也应该是正能量
那么但是刚才听你这么说的话
诗好像一开始就是充满负能量
或者说是从
生命中不可承受的种种苦难为出发的
但我就想到其实自古以来啊
就我们的的确确也有许多的文学
许多的诗
并不是那么负能量
反而是用今天角度来讲很正能量
比如说歌颂盛世的诗
其实古代太多太多了
尤其他的也也像像唐诗里面那些诗人
他们多多少少都有一个一官半职
那么他们其中一个任务
就是要写很多的送圣诗
那这个诗可能是自古以来数量最大的
那啊可能更比他更大就是应酬诗
哈哈哈那那种你给我一首诗
然后说我们那天喝酒怎么样
然后我马上也要回一首
就有点像现在发短信一样
那么呃像
哈哈哈那种宋圣诗写很多
但是很奇怪
极具我有限的读古诗的经验
我到现在
我很难下想起有哪一首这种歌颂
这个时代的美好的诗是写的好的
可能只有司马相如
哈哈哈会
会写的就是说
你现在能留下来的这些诗啊
不只是送圣诗啊
就是说做这种就是盛世欢乐的诗嗯
最后现在留下来的都是乐极生悲的诗
哈哈哈就是说哎
李白经常这样子吗
对不对啊秉烛夜游啊啊那个哇
凉夜无穷寂哎
秉烛夜游突然
哎突然想起来啊
这人生啊还是飘如摇摇的
像这个你手里拿着的烛火一样哎
这下子一下子就
他又回归到古诗19首的传统里面去了
传破了那个东西了嗯对啊
他那种好像是其实李白很像李彩的
他那种李彩超人的那种东西
在身上不断生发生发
突然哎
就沉入一个黑暗里面去
我们才发现啊
这个黑暗才是我们生命的底色等等
当然我不是说哇
我们读书就一定要苦哈哈的啊
一定要是说呃苦大仇深的在
里面去但是呢
我们真的就是不要被呃
艺术那种表面的光彩所遮掩了啊
我们对真的追求
那个真的东西呢
它是包含了很多棱面的
很多这个切面的
而且恰恰因为呢就像钻钻石一样
那个切面越多
哎他发出了光光芒就越奇异越神奇
反而他能够更有力量嗯
所以回到我一开始跟你聊的事情
就假如说
诗的出发点
很多时候是我们
生活当中
或者这个世界里面
一些让人觉得难以承
受的一些啊
无论是无偿也好还是灾难也好
很多时候是会在这个时候出现
这就又缩回到失跟现实的关系
比如说我看到一个新闻
我看到你也为这个事情写了一首诗
那就是最近的乌克兰战争里面
有一位身在莫斯科的乌克兰数学家
叫做康斯坦丁奥尔梅佐夫
他是一个数学家
但同时他也是一个诗人
嗯在这个首先这个身份的上
我就觉得很有趣
因为我一直觉得数学在某程度上来讲
是跟诗可以相通的
嗯嗯嗯对吧
非常的那种洁净的美
很难形容是有相通之处
然后呢
这位数学家他自己就是一个诗人
但是因为最近的战争
他觉得太绝望太虚无而选择自杀
而他留给世界上的最后一条信息
这恰恰是一首我们可以形容为绝命
诗的一首作品
这首诗就是我觉得很震撼
还有他的经历
因为我们知道他是一个乌克兰东部
地区的人
也就平常我们说讲俄语地区的人
所以他的母语其实是俄语
他从小到大用的语
言就是俄语
然后他因为要深造他的数学研究
所以特地去莫斯科来学数学
但是我们平常的想象
我们今天媒体常常会说啊
乌克兰东部都是一些俄语的人
比较轻俄
然后所以俄罗斯呢
就会觉得这个地方应该是他的
但是问题是
恰恰我们在这次战争看到很多
像这位阿尔姆梅佐夫的例子
就他是个真的是说俄语的人
而且很心俄
但这并不表示
他就赞成这样的一个战争
或者赞成
俄罗斯对乌克兰东部这个地区的看法
那然后他到了最后
他甚至觉得那种矛盾大到一个地步
他只能够制裁
只能够呃
选择了断自己的生命
然后写了一首诗
那这个故事我觉得非常非常震撼
因为他马上让我们想到我俩都很
喜欢的一位大诗人呃
那就是保罗册兰
你在书里面也
特别提到了他的死亡的副歌
因为保罗册兰他身为一个犹太人
他的家族死在集中淫毒器史里面
然后但是他从小到大的母语就是德语
他用德语来写诗
然后最后他被迫用一个杀死他父母的
人所使用的语言
来来写诗
那这种矛盾这这个让我觉得太震撼了

我觉得就是说在那一刻你要意识到哎
我自己能不能顶受住这种压力哈嗯
就这种
也可以说是一种语言良心的责备
是呃虽然我不认识这位康斯坦丁
但我认识别的俄罗斯诗人啊
他们这这几天有跟我沟通
他们都说
我发现我没法写现在发生的事
因为我在使用着的语言也
是普京使用的语言
就是说哎
我这个语言的话语权
这个明明是我们的母语
母语是美丽的啊
对于我们来说啊
母语是呵护我们的或者更诗意的说啊
母语是我们的居所
是我们安顿自己的地方
但发现这个母语哎
被别人用作杀戮的用途
用作侵略的用途的时候啊
用来草原吝啬的去粉丝自己的目的
等等的时候你就会觉得啊
怎么办我还要跟他用同一种语言吗
像这个康斯坦汀
他的死亡呢
我觉得就承受着这种良知的压迫啊
一方面是这个另一方面就是一种哎
他从这里边看到人性
他对人性的绝望
比如说他对那记者明明知道是假的
俄罗斯的记者明明知道假的
消失还需要去讲
等等他在他遗书里面写到这一点啊
我就这点呢又令我想到另一个犹太人
就是本雅明啊
嗯他也是
他不是也是死在边境线上吗
对法国跟西班牙有点紧
对他
其实他再挺一天说不定他就混过去了
是的后来大家都过去了
但他那时候我觉得
他不是因为现实走投无路
无路而死
就是内心的走投无路
哎他发现哎这个人性
是不是我已经解释不下去了啊
所以呢再说回侧栏
侧栏他的做法我觉还是很令我钦佩的
他没有因此就放弃德语啊
他反而呢
他把德语打碎
所以他后来你看他侧蓝中后期的作品
真的是很会色
他的会色来自于呢
他从他不再用
德国人或者德国作家常用的
用德语的方式去使用德语
他要重新发明一个德语
他会抢他抢回来这个话语权
而且虽然他
后来
他在他在世的时候还没有那么明显
但现在你看
我们现在提到德语诗必然要提到侧蓝
而且侧蓝影响了多少多少德国人
影响了甚至不止德国人
影响我们呃中国人呢
英国人等等
哎他把德语改造成了侧蓝诗的德语
啊这一点这个暴富啊
这个比一切现实的复仇还要厉害啊
他从在某个程度里来说
他替犹太人复仇了
他太
他替德国犹太人在精神层面上复仇了
所以当这车篮呢他也是自杀身亡的
他的自杀呢当然包含着很多因素
包括他精神危机
他的爱情
还有他呃受海德哥的刺激
嗯等等综合在一起
但是呢
如果稍微从另从私人的角度来说
我又觉得
他好像是
觉得自己
要做的事情已经做的差不多了
他对德语的结构重组
他已经到了一个极限
已经到了一个
接近走火入魔的地方了啊
他知道自己再走下去的话
也是会走向一条绝路啊
于是他的诗人的的命运就到此结束
我我也会从这个角度去理解他
你刚才提到一点我觉得很有意思
就是这个母语跟我们的关系
因为侧兰也好康斯坦丁也好
他们的母语
就比如说康斯坦丁母语是俄语
侧兰的母语是德语
他们跟母语的关系是紧张的
是充满张力的
这个动力驱使他要去
打碎他的母语习惯的用法
一方面到最后
这是一个为使用德语的犹太人的复仇
但另一方面你也可以说他救了德语
就因为德语曾经在二战的时候
广泛的被曲解
被扭曲应用在战争宣传
以及支持整个纳粹意识形态的
一种语言习惯当中
我记得有一个很有名
那个语言学家
是大指挥家克伦贝勒的哥哥
他不是留在德国吗
他当时就写过第三帝国的语言
他留在德国土地内
他讨厌这样的一个德国
但是他的工作就是去看
这个第三帝国是怎么样来啊
扭曲德语的
然后写了一本很出色的书
侧兰呢
则是把这个扭曲掉的德语打碎掉之后
才使得德语有一个从废墟中重
生的机会
但我们拉远点讲母语这件事情
其实诗人跟母语的关系
就算
我们不是每个诗人都要有他这样的经
历但是否我们
诗人跟自己采用的母语之间
也多多少少有点紧张了
除了我们认为母语是我们真的是
像这个字面
也是个母亲
他呵护我们
我们的思考
我们从小到大我们一切都离不开他
对没有母语我们人生是不能想象的
但是当我要写诗
我要擦亮像你刚才讲擦亮我的感官
我对世界的认知之后
郑鹏裕好像又是一个限制
是不是对
我想在中国大陆或者说整个华人
圈子里面吧
对这一点
对母语的爱恨交缠呢
应该是很强烈的可以说但是呢
呃比如说在呃
大陆这几十年的这个文学发展
因为大家都很骄傲取得很高的成绩
大家觉得啊
在国际上得到很多认可等等的时候呢
大家又有点哎猛然不觉哎
母语到底他的本来面目是怎样啊
他的可能性还有什么
我发现很多尤其在小说里边
在大陆的小说里边
我发现大家都还是很
习以为常的使用着啊
这一路下来啊
被比如说被政治话语改编的
或者说被宣传话语改编过的语言啊
所以我在呃
做这个课程的时候
和写这本书的时候呢
我也是有点刻意
我想我的读者都能看到
我有点刻意的选了很多啊香港的
台湾的然后呢也有很多是翻译诗
翻译诗呢
完全我们完全可以理解为
一首好的翻译诗
是这个译者
用汉语写的另一首诗啊
假如我们忽略掉那原文的时候
那其实说这3者台湾师
香港师还有这个翻译词体
都为我们重新认识母语啊
提供了一个可能性提供了一个出口
就是说哎
很多人刚刚看到西西的时候
你会他会很很眼前一亮
而为什么
因为他这个语言他没有经历过
比说没有经历过文化大革命啊
没有经历过很多文宣的那个图图哈
这污染这些东西的时候
哎你会发现哎
原来汉语还有这么多的面相在这里啊
同样写战争
同样写战争那那个比如说郭沫若
郭小川写的战争
肯定跟这个雅璇写的战争
周梦蝶写的战争肯定是不一样的哎
也许你能够在后者里面
看到战争的本来面目是什么
嗯你刚才提到我们现在华语世界的
或者我们中国里面的
我们的不同的传统啊
我觉得很有趣
其实我觉得我们这个时代
应该觉得特别幸福才对
什么意思呢就是呃我常常这么想啊
我们有包括你在这个节目里面
常常用粤语来读诗吗
你我的母语来读诗对
其实我们幸福的地方在哪
我觉得中文很有趣
我们写出来都是汉字
但是偏偏我们有不同的语言
有有粤语
有无语有有各种各样的方言
而我们方言
其实本
身能够对我们的写出来的这些汉字
这个中文
带来很大的影响
如果从文学的角度来看
这恰恰是个非常充沛的一个养分
就是我们的
因此中文能够产生很多不一样的变化
因为我们这些习惯
再加上我们现在的中国文学
或者中文文学
已经发展到
比如说我们都很喜欢
像马来西亚的华文文学嗯
台湾的华文文学香港的华文文学
海外的华文文学
在大陆的华文文学
其实都已经形成了不一样的传小传统
或者自己的一些特色
而这些东西在一起
恰恰是能够丰富中文的被使用
我常常举的例子是用英语来讲
为什么我们看
一些印度
的英语小说家写的小说会那么精彩
呃他的英语是不一样的
跟英国美国人写出来是不一样的
但是你不能说他不正确
他正确文法各方又正确
但他真的不一样
那因此英语好在他作为一个世界语言
世界上那么多人在使用
才使得英语更加强大更加丰富
因为里面充满了各种多元的
益智的东西
那同样的其实中文也有这种幸福
我觉得我们应该珍惜这个东西
甚至发扬这个东西
而不是想要抹平
所有的语言的差异
对啊
我们应该很庆幸的是答应帝国的衰落
而那个没有导致出
英文的纯粹主义者
或者英文沙文主义者的存在啊
如果是这样他们只会自取灭亡
如果有个
英国作家说我是
货真价实的英语写作者
你们印度人都不是
你们那个比如说扎勒比海的什么啊
沃尔科特什么等等都不是的话
其实他只会慢慢细微这个语言哈
然后如果我们现在中国语啊我们汉语
也采取这种开放的态度
那只会令他更加壮大
而不是说一种洁癖啊
文学最怕的是洁癖啊
我们对语言的态度越是洁癖
你的力你的能量就越衰减
你不断的衰减
但如果你是一个胃口
胃口很好的的一个私人
在语言上面的话
你的语言就会越来越蓬勃
越来越呈现出不同的像度啊
哎你但你说回洁癖啊
我我必须承认我是有点语言洁癖
我的语言洁癖是发生在哪
因为我不是做媒体吗
我每天要呃做大量的媒体工作
然后我常常看现在很多公众号
或者社交媒体上面的这样一些文字
我常常会觉得刺眼
为什么呢
我发现很多语言在我看来是
很不好的语言
就是一些的语言的多余的熔坠的东西
我会忍不住想要拿笔把它圈出来
还有一种就是一些太
习惯的语言的表达方式
我一看就头痛
比如说前几年很流行的什么啊
为什么我们总是双眼含泪啊
哈哈哈哈啊什么一道美丽的风景线啊
这些我一看就头痛
我有这种
洁癖就我觉得对这种
非常麻木的在被使用的一些的惯用语
对这些事情我觉得特别头痛
这个是我觉得这这是刚刚相反哦
我们我们反感的是一个是陈词滥调哈
一个是巧言令色
巧言令色其实更可怕
就是话说的天花乱坠
实际上你便一无所有啊
犯了反而呢还会去削怨
削弱你对现实的感受力
那种语言我是最最怕怕的就是说呃
那种不是
我觉得不是因为洁癖我们会去害怕他
而是我们觉得这种是一种呃
对我们的侵蚀啊
对原来语言原本每个字眼啊
你能看到的美的的那种扭曲
你把它好像弄出了很多花样
但实际上你就永远看不到他的本位啊
呃我有我有时候会用广东菜来做比喻
嗯就是说我们呃
广东菜我们重视那个原味
原汁原味啊
我们去烹调它的时候是把这个原味
给那个保留下来
或者说画龙点睛一下哎
让你去意识到原位存在在哪里啊
有一个对照
而不是说加大量的调料啊大量的呃
味精啊等等去掩盖它啊
但是我们现在看到的
你说你举例的是那种真的就是
味精文学
或者嗯啊
加了过多调料的文学了
你你刚刚讲这一点啊就我陈词滥调
不然很讨厌你刚刚讲这点我太同意了
因为我觉得大概10来年前开始啊
就我们开始流行一种对京剧的追求
特别是一些很红的一些的作者
写杂文或者公众号文章
因为现在大家都在抢眼球吗
所以现在不是流行标题党吗首先
标题一定要非常的引人注目
然后他们会写到一个地步
会恨不得整篇文章都像标题
就呃那些句子啊
他们很在意经营一个句子
是不是很抢眼球
是不是很刺激
是不是很好笑

我觉得他们好像每一行字都像是在
玩这个高空的这个平衡
都在杂耍
就让我觉得写整篇文章
我看到的是一连串的杂耍表演
哈那那我觉得这个很有趣
就我们这个年代对京剧的追求
开始甚至渗透到有些人对诗的理解
就也都是在追求读诗
一首诗有没有一个京剧
有没有一个句子是特别好
当然我们作为诗的读者
尤其像你是一个诗人
我们就会觉
我们会很会特别留意到
一首诗里面某个句子会会成为名句的
但是问题是这并不是一切啊
就是我们今天怎么会那么喜欢
那种杂耍式的文字
或者呃每我有时候会想象
这些作者在写这些东西的时候
他自己都在
每一句话他都在问问你
我们这些读者你看我聪不聪明
你看我是不是很聪明
哈哈哈你会看得出他这种笑容
哈哈哈
对抖包服饰写出嗯然后对抢行歌之礼
去认可他哈
其实像我们现代诗的大宗师吧tsi乐特
他说过1句话挺有意思
当时呢
他他们现代主义诗歌很强调这个
呃京剧呃练字哈
他说呃
依据诗里面最最少要有一个次点
嗯就是说令人令人眼前一亮的地方对
但接着呢
好多人都记住了这句结
结果接着他又补充了一句
但一定不要超过两个
哈哈哈哈哈哈
就是他也意识到这个东西
就是说哎我们的目的我们的手段哎
那个不要搞搞混了哈
我们是为了
挖用让让丝深入到人的意思深处
才去使用哎一些惊人句
来让读者觉得这里边有东西可堪琢磨
啊这是我们的目的
而不是说调过来哎
让读者就是不断的在这里边惊叹连连
最后但惊叹完之后呢
哎里边有什么
他带我到什么地方去了
没有我还在原地踏步
那是最可怕的啊
但当然如果我们用诗的角度去要求
这是公众号文章哈
嗯啊我们会觉得哇真的是呃
全部都不能入口啊嗯
我很强烈这种感觉
就牵涉到我对你的一个理解
就我看你平常写的文章
写的评论
还有这一本我偏爱读诗的荒谬
啊这个诗意这个节目的时候
我注意到你常常提诚实
这样的一个一个概念
就相对于刚才我们说的那种杂耍式的
耍聪明抖包袱的
那种文字
你很在乎一个诗人的诚实嗯
这点很有意思
就平常我们不太容易些谈诗人
就会觉得诗人是诚实的一种人
因为诗人总是要问
很多人会最简单的提议说
你有话不好好直接说
你偏要哼
写成这个样子
你怎么会是个诚实的人呢
你怎么来理解这一点
那其实古人就有说修辞
历几程嗯对
我们修辞是为了让诚实成立起来的
而不是说修辞去掩饰什么东西
通过我们
现在我们经常我们现在对修辞这个词
有时候是一种负面的使用
就是说啊
我们通过某种修辞去粉丝太平
那去去点缀什么东西去掩盖什么啊
修辞变长的一种东西
但原来修辞是为了诚实
就是说我们去写作是为了接近呃
很多很多我们呃
在我们的教育里边
让我们被回避到掉了的东西
不只是教育了
就是这个社会总是在让我们去回避
去呃去躲避去躲闪
但是呢我们的诗呢
这一一再的把我们推进真实那个层面
我想这是一点
另外一点呢
就是有时候当你写作到了一定的程度
呃一定的年纪
或者读诗读到一定的程度的时候
你会发现呢
诗需要笨笨一点啊
太聪明的诗
太聪明的诗啊你也许会恍然一笑啊
但没有在你心里留下什么东西
对前呃20年前吧
是曾经有一个概念流行过说过的
叫顿感力
不知道你记不记得
我记得我记得其实诗人呢
诗当然是要高度的敏感
但诗人当他开始写诗的时候
他要强调自己一下你的顿改在哪里
就你要悬崖勒马一下
而不是一泻千里在你的诗里边
呃用广东话说
广东话有句话叫摇风甩枕头嘛
嗯有风洗尽舵
但是写诗你不能有风时间多
你你要不时的拉一下你的烦啊
不时的注意一下你的船怎样呃
转弯
怎样呈现出呃一个好的鬼字出来等等
而不是说哇
我一下子就一一泻千里的往前冲过去
把我的冲明镜全部都给扬抖抖搜出来
给我的犊子
其实这样出来的诗真的就是说
呃像刹那的冲动而已了
嗯过去了就过去了
嗯这让我
联想到另另一个问题啊
就是嗯假如
诗人是在你刚才说的这种状态之中
在挣扎写作
一方面要敏感
但一另一方面又要在乎
呃这种顿感呃
不能够有风使劲理或者有风使劲度
他要很在意
整个过程里面
其实一定充满了各种的挣扎
但是问题是我们现在一般的读者
读惯了聪明的或者正确的文字之后
有时在读诗的时候很容易
会物质1些判断
你怎么办呢
比如说我举个例子
像我们一开头讲到你
关于丰县那位女士的那那首诗啊
那首诗里面有这么一句话吗
你写到因为濒临一再化开夜幕
雪落在手机荧幕上
凄美的精灵
哀婉的杭州
当然也会落在污秽不堪的徐州
我我看到我们这里有朋友啊
就是提出来的
你怎么能这么写
这这是不是第一对歧视
对对对对
怎么会说徐州污秽不堪呢
你是不是在搞地狱骑士啊等等
那这种判断平常我们会
如果我真的今天写一篇文章
比如说那时候很流行吗
我记得这件事很多人在骂徐州怎么样
风险怎么样嗯
那那那时候你是说哎你这个要小心
你是不是在做一个地狱骑士
我们都能理解
但是我们对于一首诗
是否也能够这么说呢
嗯诗应该是任性一些的这么说吧
而且呢呃
一个诗人呢
也不能把这首诗就写在这里
就停止掉了
如果我的诗写到这里就停下来了
你可以说我是地狱骑士
但你要看下去下面我是怎样写的
我说这个雪儿有义务粉丝太平
也有权利去病状这个大地
但是最后呢他虽然雪可以这么任性
但我还是乞求他如果有可能的话
你还是给予一些温暖
给予这个大地上面这是无遮无掩的人
一些温暖
这样对
所以我们读诗恰恰很重要
就是又回到刚才讲那个问题
就不能只读句子
不能只读警句
你如果没有一个放在整
首诗的脉络里面
我们就光挑其中一些句子出来
是很容易出问题
虽然我知道像这样断章取义
是今天比较流行的阅读方式
但是恰恰读诗
有时候
虽然读任何文字作品都不能断章取义
但是在读诗的时候
尤其我觉得要紧
因为任何一首好一点的
是认真写出来的诗里面的每一个句子
他之所以存在
他之所以在这个位置
他都是背后要有要有一个经营
要有一个想法在的
对所谓的谋边吗
啊我们不只是要啊练字练句
我们还要谋边
而这个谋边在放大来说
其实在中国尤其我们要看到
就是说一个伟大的诗人
你要看他的医生
上杜甫的医生是怎样的
王维的医生是怎样的
李贺的医生是怎样的
你要看他用医生去写的诗
然后再去看为他
在某个阶段写的诗是怎样
跟啊这个朝代唐朝好了啊
之间有一个交错的
这个交错之间的鬼字
碰撞出来的东西是什么
都要在整个朝代
和这个人的整个医生的脉络去看
当然这是一个很高的要求了
但是我们心里要就要唇齿念吧
就心里要唇齿念说哎我们不要只追求
说哎这一个字很美
这个这个一个句子很京剧
打动了我们就算了
而不去想想哎他的前后的脉络
他能够衍生出来的我们应该怎样面对
我们的生命
我们的时代我们的国家
然后这样子多想想的话
我们会更能够理解到
诗人的苦心在哪里
哎呀这么说下不容易
这个你这本书跟这个节目
让我们发现原来诗还是巾帼之大事
哈哈哈哈编的太沉重了啊
没有没有
挺好我我很我很喜欢这本书
就是最后用了这个新波斯卡的
我偏耐读诗的荒谬
嗯来做题目啊
因为新波斯卡测测
就是说一个特别举重若轻的诗人
他当他有足够的理由去承重对吧
他在东欧那样子哈经历他经历的一切
他有足够理由去忧国忧民啊
什么巾帼大势这些东西
但他哎他没有
他用另一种方式去接近这些东西
能令我们去领悟到
这是压迫我们的东西
本来应该是我们所有的东西
本来是应该是被我们理解
我们去体会融入我们的血液的东西
为什么他就变成了我们对立面呢
我觉得这是最荒谬的现实的一面
但是呢如果我们把这个荒谬用诗来
印证出来的时候呢
我们也许会
退到最远点的地方去想一想
我们是不是很多东西对事物的关系
人与人的关系
很多东西其实一开始就理解错了呢
嗯所以你刚提到新波斯卡
我觉得有几年他在
中文世界特别受欢迎呃
其中一点
就是你刚才说的这种举重若轻
他呃的诗句有一种很奇特的轻盈感
呃有点像卡尔维诺讲的那种轻盈嗯
这种轻盈感恰恰就回应到刚才我们
今天整个对话在谈到事情
就是刷新了我们对世界的看法
就我们刚才说到
诗是从人生中的荒谬
根根不可解
甚至不能承受的地方出发
但是到了最后
他又能够重新让我们把这个事情呃
呃有时候一首诗声
他不是说要做心灵鸡汤
而是对你所身上感受到的那些不舒适
甚至是苦难
产生了一种轻盈的感知
呃他那种安慰
是比心灵鸡汤深沉的多的安慰
因为他是在转换你的角度
来来来看这些体验
呃我觉得心灵鸡汤很多
现在写诗的人也在
比如说流行网上那种诗
是很心灵鸡汤诗
我觉心灵鸡汤似的
是跟这种
刚才我们讲这种轻盈化过之后的
绝望不一样的地方在于
心灵鸡汤
总是鼓励你没有目的的继续往前走
他给你的一切的答案
都是你早就知道的答案
他给你的解决方案是一些呃
让你更加呃能够进入这个现实之中
而不是跟他拉开距离
他给你的一切的资源
都是已经是是以承认这个现实为前提
然后要让你顺从他为指向
呃但是我们刚才说
像新波斯卡这样的诗人
他给你的力量一种起雾
是他让你发现这个难以承受的现实
我们能够用一种完全不同的角度来
思考他来看他
来感受他
呃那么后来你说会不会啊
因此我也得到了安慰了呢
有可能但是他远远多于安慰
对他起码吃
鸡汤呢其实是一种麻醉剂
他应该不能说他是鸡汤
鸡汤还好是好一点
他就是麻醉你吗
但是呢新博士卡他是哎
让你觉得有点有一点不舒服
然后你就反哎
你就会找这个不舒服从哪里来的
然后你才会发现哎
有一些东西
一直被这个鸡汤的这些味精给掩盖了
的东西我想最后我还想提一首诗
就是说这本书里边我有提到一个呃
牌剧诗人啊
日本牌剧诗人重天山倒火啊
重天山倒火的有
他有一句极其简单的诗
他说日日托波
就拖着那个画圆用的波啊
日日托波
吃着只有饭的饭

这点我就觉得特别厉害哎只有饭的饭
你有多久没有吃过只有饭的饭哎
这时候你就恍然大悟
哎只有饭的饭的味道是什么的
嗯那时候你就去
就像我说刚才说的这一切哎
有有时候你停上你看一看哎
我们上了那么多调料
我们点了那么多菜
我们是不是忘了饭的味道是什么呢
所以他真的是在擦亮世界
他一下有一个点亮出来的一个领悟
所以诗歌绝对不是对世界的粉丝升华
不是一种调料
我觉得现在很多时候我们读诗嗯
一开始的问题就在于
我们希望有更多的美化
更多的调味
让本来不可口的东西变得可口
但这真的不是诗该做的事情
或者至少不是诗唯一该做的事情
好今天伟大很谢谢你跟我们聊
我在这里再次提醒我们的听众
你应该要如果你还没听过诗意
关于新诗的30种注角
你要好好回
头听假如你爱诗
或者你开始感兴趣想了解诗
尤其是现在是的话
那么当然
我偏爱读诗的荒谬这本书是写的非常
而且我注意到跟繁体板稍有不同
就是很难得见到一本简体版的书
比繁体版更齐全
就是
把把把原来30甲都完整的放进去了
哈哈是的是的
因为繁体板他那个繁体的排版方式
令他的厚度增加
所以没办法割爱了几天啊
反而简体版呢因为排的比较紧凑一点
所以他能够容纳下去更多的东西
对没错太好了大家要多多支持
好谢谢你啊伟堂
今天好高兴又能在这里跟你聊天了
谢谢谢谢我特别要谢谢你
如果不是你的建议
还没有这本书
但是哎我我觉得这个是什么
这个就是
你本来就有这样的一些的想法在你本
这些东西本来就有
我也只是给你擦亮一下