不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由叹理想出品
授权喜马拉雅独家播放
今天一来啊
我要先道个歉
那就是我今天做这集节目所用的设备
所在的环境
都不是平常我在香港
习惯的设备跟环境
我还在想
只是换了一个地方
然后换了一个设备
纳税效果上难免要打些折扣啊
那么希望你先能够见谅
那么今天啊
我要说一个这几天很多人关注的
让很多人情绪特别特别激动的事情
结果从这个事情间
接还引发出了全国各地的
动漫节啊
或者原来叫做夏日季
纷纷要改名或者取消
在间接的引起了
爱国青年
和全国二次元爱好者之间的争论
那真是始料未及
那我要说的事情
当然就是南京的玄奘寺里面
出现了一个当年的日军战犯的
临位牌啊
那么大家说是被供奉的牌
位的这么一件事情
那么呃这个事情啊经过了几天的扰嚷
然后网上传出各种各样的呃
猜测啊
甚至我可以大胆说是阴谋论啊
那么而且这种阴谋论呢很有意思啊
是两个截然不同立场的阴谋论都有
那么呃为什么呢
我们先说一下
我们国内平常常见到的阴谋论讲法
就是说啊
南京玄奘寺
公然供奉几个日本1级战犯的排位
那么这个事情啊
主要就牵涉到当年有这么一个人
叫吴阿平
跑去啊做这个功夫
那么而这个挖平呢
大家是说这什么人呢
怎么会干出这样的事呢
那么大家
觉得这个名字并不像是个真名
于是有人就分析这个吴
不就是日本主要的军港的那个吴
港的那个吴吗
而阿平呢
有人从声音跟日文上的接近来考究
就认为这个吴阿平
根本就是日本海军自卫队的
海上自卫队
或者是相关陆战队的队员的一个呃
好像代表他们的意思啊
然后为什么要干这个事呢
说不定背后其实还有美国人的参与
主要就是为了要啊
挑衅我们国民情绪
嗯通常遇到这类的说法
那我都会首先思考是啊
要干这样的事的那些坏人
别说美帝国主义者和
阴魂不袭的日本军国主义者
他们这么挑衅中国人的情绪
挑战我们的啊民族尊严的底线
他得到的是什么
他得到当然就是我们的愤怒
而我们这种对他们的愤怒
会对他们更有好处吗
我我通常会最直接先问这个问题
那另外
还有一种阴谋论是在海外流传进来的
另一种阴谋论呢就认为这整件事
是某些爱国阵营的人啊
甚至还有说是官方的人故意弄出来的
要挑拨起我们的民族情绪
好让我们暂时忘却
最近困扰着我们很多国民的问题
包括银行存款问题啊
烂尾楼问题啊嗯
然后疫情底下开工的问题啊等等等等
那么这哈哈哈
反正有两种理论
那么结果最后啊
我们看到7月24号
南京市委根市政府的调查组
终于做出了一个详
细调查过后的一个公告
结果这个公告真是叫人大掉眼镜
而且他不只是直接驳斥了之前
的这两套阴谋论
而且更重要的是
我们这么多人看到这个消息之后
都非常愤怒
你要知道旋转师是在南京
南京就是
让我们全中国人都无法忘却的
南京大屠杀所发生的所在地
而在这样的地方
里面的寺院竟然供奉着几个
日军战犯的排位
而且这些战犯当中还包括一些
是恶名昭彰的
当年作出百人所谓
百人斩将行为的一些一级战犯
势可忍孰不可忍
我看到我们节目后面
都有很多朋友留言
都想我聊这个事
是因为他们觉得太愤怒
太耻辱了
可是
南京市委市政府调查组公告的这个结
果却让我们这种激动愤怒的情绪
一下子变得有点不知如何是好
很多人处处看到这个消息
都是张大的嘴啊
然后接下来就不知道该做如何反应了
这到底是怎么回事呢
我们来看一看这个公告的内容啊
这里面就说到
主要牵涉这个事情的挖平
也就是当时去供奉
啊这5个呃战犯排位的这个挖平啊
他其实本来是福建人
2,000年呢就随父母到南京生活
2013年在南京某个医院担任护理工作
2019年呢就辞职去了五台三座居室了
嗯从他这个经历
你可以看到
他应该是一个非常虔诚的佛教徒
那么我们收回公告的有这么一段话啊
证明就说到
2017年12月18日挖坪到玄奘寺
要求供奉排位
并在登记表上填写松井石根古寿夫
野田毅田中军籍
向井闽民华群
华泉呢其实是一个美国人呃
原名叫明尼魏特林的汉文名字
那这个人呢
我们等一下还会聊到
呃当时的当时在场的当时的僧人林松
询问被供奉者是其亲属
还是朋友的时候
挖平谎称是其朋友
那么因为你要供奉啊
这样的排位
那么人家就问你那你要你他是你谁啊
他就说是朋友
用寺庙按照每个排位每年100元的标准
供奉5年
共收费3,000元
林松开具了收据
著名供奉时间是二零一八-二零二二
随后在黄色排位纸上
写下标注有字的6人名字和吴阿平
落款朔风后
摆放于地藏店的网生连卫区第15排
7-12号位

2018年底啊玄奘市对地藏店进行修散
陆续将排位全部撤下
2021年12月地藏店修散完毕后
排位被摆放回原处
好时隔多年之后啊
也就是到了2022年的2月26日
今年的20月26日啊
一名女性中到玄奘寺地藏店
寻找自己供奉的排位
僧人庆玄
陆贤与几名游客一起帮助寻找
期间就发现了清华日军战犯排位
一个游客拍下照片
庆玄随即撤下5名清华日军战犯排位
当晚将此事告知住此传真法师
传真要求严禁外传
此后一直未向主管部门报告
7月21日
拍照游客将照片发布到社交平台
被大量转发
引起社会高度关注
那么这短短的两段话里面
有几点我觉得值得大家留意啊
就是吴阿平
除了供要求供奉
5个日本一级战犯的排位之外
还要求啊放上化群
也就是明尼魏特林的排位
那这个明尼魏特林是谁呢
是一个当年在南京
遇到大屠杀期间
那么曾经参与救援啊很多
市民
救援女性的这么一位非常了不起的
美国的
传教士那这一点呢
就一开始呢也有人认为这不好奇怪
你一方面供奉几个杀人战犯
另一方面却又供奉一个救人的英雄
那这是不是有点矛盾呢
那么有我见到一些朋友就说啊
供奉这个话群
也就是明尼魏特林的排位呢
只是一个幌子啊
他真实的目的其实就是要供奉战犯
那么这种讲法
我们今天也常在舆论场上见到啊
但是我觉得这个讲法本身很奇怪

一方面供奉了一个啊救人英雄的排位
但是另一方面又供奉在犯
为什么我们一定要把它解读成
那个救人英雄的排位只是用来打掩
护呢
那这个讲法我觉得必须是要有一套
合理的理由才能成立的好
那么再来第2.啊
就是一开始这个事爆发出来那一
两天的时候
很多人就说
这个排位的供奉的费用相当昂贵
甚至到了过万10万以上
那么现在就发现其实并没有那么贵
那么因此一开始团队说
这个人哪来这么多钱呢
我们现在就能够了解
其实供奉5年这么多个排位
加限也就3,000
其实也还不算是太昂贵是不是
那么再来呢就是当时拍下照片的游客
他并不是当即就发布在社交媒体
而是事隔多月后可能才想起来
才拿出来发布
而在那个时候呢
嗯被人发现有这个问题的时候
当时的住持呢
呃传承法师以及他们的做法呢
就是严禁外传
把这个排位赶快撤下来就算了
他们并没有向主管部门报告
那可能啊有人就认为是他们不够警觉
那么这个事还是或许怕事后会被追究
无论如何可能是这样好
我们再回到这个公告的内容
里面又讲了这么一段话
经公安机关广泛走访
全面深入调查
吴阿平供奉清华日军战犯排位
属个人行为
未发现其
受人指使或与他人共谋的情况
好那么如果说他不是受人指使
不是与他人共谋
并不是参与了是什么美帝国主义者
日本军国主义者的阴谋的话
那他为什么要这么做呢
正面就讲据挖平宫称
他到南京后
了解到清华日军战犯的暴行
知道了松紧石根等武鸣战犯的罪行
所以产生心理阴影
长期被噩梦缠绕
在接触佛教后
产生的通过供奉5名侵华日军战犯
解冤事结
脱离苦难的错误想法

这这一段话我觉得也值得大数特殊
等一下回头再聊
然后呢下面接着说
同时了解到美国传教士魏特林女士
在清华日军
南京大屠杀期间保护女性的善举
因受战争刺激回国后在家中自杀
想通过供奉帮其解脱
经调查 2017年3月以来
吴阿平曾因失眠
焦虑等症状
先后3次到医院就诊
并服用镇静催眠药物
挖平出于自己对英国
世界的错误认知和自私自利的动机
在明知 5名被供奉者为侵
华日军战犯的情况下
仍出资在宗教活动场所为其设置排位
严重违背了佛教扬善惩恶的教育教规
严重破坏公共秩序
严重伤害民主感情
造成恶劣社会影响涉嫌犯寻性知识罪
已被公安机关刑事拘留
案件正在进一步审理中
好那么玄奘
四方对这个事情的责任又是什么呢
证明就解这叫此事
事件发生后
南京市宗教事务部
管理部门对玄障事进行调查处理
玄障事对被供奉者身份没有进行核查
发现供奉清华日军战犯
排位后虽已撤下
但一直隐瞒不报
根据宗教事务条例相关规定
南京市玄武区民中局以责令玄奘
市进行诊断
并以策划传真玄奘市主要负责人职务
是佛教协会同时免除传真副会长职务
对反应的玄障事
及相关人员其他问题线索
有关部门将依法依规进一步调查处理
那么这一番话出来之后啊
我知道外界也有很多的质疑
说什么因为这个理由太荒谬了
就挖平要去做这样的事情
他竟然说是因为自己精神
了解到南京大屠杀的事实详情之后
呃有心理阴影
长期被噩梦困扰
然后在学佛之后
开始打算要做这样的行为来解约世界
脱离苦难
嗯而且他看来还是真的
当时这个事情对他滋饶很大
他真的曾经因为失眠
焦虑等症状3次就医

那这是什么问题呢
大家都觉得太不可思议了
这样的理由很难理解
嗯他是不是这是不是佛教本身的问题
还是说这个挖平学佛学了出了差错
还是说他有些什么别的情况吗
如果你说他真的是精神有问题的话
那很多网友就说
为什么
我们在电视上看到他被问话的那个片
段他又对答如流
相当清晰有调理呢
那么关于这最后一点我可以这么讲
就所谓的精神有困扰
并不是全天候的就疯疯癫癫胡言乱语
嗯他完全可以平常很正常
但是半夜就像刚才我们说说那样
他睡不着觉
然后产生了很奇特的想法
是绝对有可能的
第二我们要注意
他做这些事情的时候是在2017年
然后在2019年他辞职去了五台山
那我们现在看到的他
已经是在五台山做居室
几年之后的事情了
会不会这几年
他有了一些新的精神上想法上的变化
那么使得他看起来也比较精神的
很有可能对不对
好那么
我们为了更进一步了解
到底他是怎么想的
这个让我们很多人觉得很困惑的问题
因为整件事有点反高潮
原来大家都觉得这是有一个人
非常恶意的要做这么一件事
就算不是帝国主义
军国主义的盟友
至少也是个坏人
那么搞到半天
原来这个人看起来很正常
而且不能说是一个邪恶的坏人
而就是一个你觉得他
他只是他做建设的理由
很怪异而这种怪异的理由
会让你觉得他真的是有点精神困扰
情况那
所以这就是为什么我们大家情绪
一下掉了下来
不能接受
我们来深入看看到底他怎么想啊
那么呃我看到知乎上面啊
关于他这件事的问答里面有一个朋友
他的回应特别好这个朋友叫称庆
那么他说呢
呃他根据目前还能找得到的
他在微博跟知乎上面点赞的这些痕迹
一些呃发言的痕迹啊
还能够看到他的一些思路历程
那么这里面就逐条隐出
我也念一念给你听啊
他说
挖屏在2016年底到2017年初的几个月
没有发过微博
2017年3月12日时
他给一条微博点了赞
这条微博说的大致意识是
看了日本311大地震视频
充满了灾难与嚎叫
真是生死无常
好了到了这一年的3月开始
挖屏开始在围脖上发表关于
走出了第一步
不想再害怕
好累要一个人好好生活等围脖
和官方通报中说的2017年3月以来
蛙瓶曾因为失眠
焦虑等症状先后3次到医院就诊
并服用服用镇静催眠药物是一致的
三2017年4月开始
王阿平开始陆
续有发表关于要去政爵寺
鸡鸣寺的围脖
延续数月
玄奘寺
肯定不是挖平在南京去过的唯一寺庙
由此可以推断
他当时的精神困扰或者失眠等情况
已经开始使得他觉得需要接触寺庙
接触佛教
接触佛法了
好那么再来呢
到了2017年7月到8月
吴阿平在
知乎上给郭科的纪念纪录片二十二
这个片子当时在国内非常轰动
大家都看过
很多人都给这个相关问题大量点赞
这是关于22名被迫充当慰
安妇的女性的影片
而之前他没有给南京大屠
杀相关的问题的动态
此时
他也关注了微博上一些南京大屠杀受
害者的调查者的账号
由此可见
他对南京大屠杀的事件
对这里面还有相关的慰安妇的问题
他在那个时候的确是有强烈的
呃兴趣跟关怀的
那么呃2017年10月之后
他的微博成绩了知乎上
也不再有和南京大屠杀相关的点赞
但是有许多选择出家是什么心态
父母如何看待孩子出家的关注
2017年12月15日
他在知乎上给其中一个答案点了赞
这个答案呢是什么呢
是回答一个问题
这个问题
就是如何看待张纯如和他的死
呃张纯如
我想你可能听过
如果你真的关心南京大屠杀
他是一位非常了不起的作者
花了大量的时间跟精力
来追
索南京大屠杀里面的一些的事实细节
那么由于他做了大量的调查查访
写成了这样一部书
乃至于他本人都受到了
重大的精神挫折和困扰
最后轻生而死啊
是一非常非常不幸
让人难过的一件事情
那么知乎上面就有人问
你怎么看张纯如和他的死
就指着张纯如的他的努力的工作
以及他的这个不幸的
自寻短见的这个事
结果这个问题下面有这么一条答案
这个答案是为冤魂招学者死而不朽
挖平了就对这个答案点了赞
三天之后啊
就他点赞这个行动是发生在12月15号
三天之后
挖平就去了玄奘寺
花了3,000元
供奉了5名战犯
和参与积极营救
南京大屠杀受难者的魏特林
同时啊我刚刚读的这个春庆
这位朋知乎上的朋友
他还说在2018年7月
我发现吴阿平给众生无边寺院度
是否只是佛家的一厢情愿
的一条回答点了赞
有了一点理解
挖平可能因为是在
没有办法接受这样的人性
之恶无法排解这种冲突
因此希望可以普度众生的佛将
他们是希望佛能将这样
的自恶自善之人一起都度化了吧
那么当然这只是一个猜测
可是呢
我就从刚才这一连串的这位朋友
很辛苦的整理出来的
吴阿平当时那段时间在网上的行踪了
加上南京市政府跟市委调查的报告
我的感觉是什么呢
我觉得这是一个当时
接受了接触了南京大屠杀的
相关的一些的讯息之后
精神受到很大的挫折跟苦恼的人
他绝对不是一个要否认南京大屠杀
或者要为日本战犯樟木的一个人
恰恰相反
他是受到这件事情数十年之后
还看到这些事情的报道
包括张纯的书
他都受到极大挫折感
是跟伤害的一个人
这个伤害到了一个什么地步呢
就他晚上会睡不着觉
可能是噩梦连连
那么然后他的解决这个问题的办法
就是去做出我们说的供奉这个行为
希望透过这个做法解决世界脱离苦难
那他这个做法呢
非常的还是不好懂对不对
我等一下还会再回头讲讲这种做法
我们如果从宗教上
或者民俗信仰上来理解
该怎么看他的问题啊
对我还是这样的直接讲算了
我自己感觉到啊这像是什么呢
这有点像是我们传统中国民间
我们今天还有很多人这个信仰
就觉得呢
自己精神被困扰
可能就是因为看了这些故事之后
看到那几个穷凶极恶的战犯
干的坏事之后
噩梦连连
就觉得有点像是恶鬼缠身了
或者说他们巨大的阴影盘踞脑海
挥之不去
于是想要透过做一点啊
我们现在民间讲的做法事啊
或者做一些什么东西
来驱赶那些恶灵带来的阴影
只不过他用的一个词语啊
是一个我们看起来
好像带着点佛教异味的词语
叫解冤事结脱离苦难
但是解冤事结
脱离苦难的确向政府公告说讲
这并不是一个正解释的做法
那么但无论如何
就这是他当时的一个想法
所以他又看到包括明林魏特林啊
也是一个后来自杀死的一个人
就他这个美国传教士
他当时因为虽然救了这么多的人
但是当时他所目睹的惨况
对他造成的打击
使得他自杀而死
那么这些人的故事盘踞在他的脑海
他觉得没办法搞定他太难受了
他那个时候正好整段时间
我们刚才看他
他都在想这些问题
是他觉得我见到了寺院
来寺院不是可以超度可以让人往生吗
那我是不是能够做这样的事情
让我的心里要好过一点呢
我觉得这个想法应该就是他正比较像
是真实的想法
这是我大胆的一个推测啊
那么假如是这样的话
我们首先面对的问题就是
我们如何看我们一开始那种积分的情
绪跟到现在看到这个真相之后
中间巨大的落差这一点

这一点为什么会有一个落差是这样的
你要知道
平常我们今天常常听到一个讲法
就每次我们遇到一些一些案件
遇到这些案件比
比如说一个性骚扰案件
里面一个受害者
这个受害者很多
很可能事后还有人把他的
私隐出来说哎
这个人平常也很放
荡或者说这个人平常也不怎么样
当每次有这种说法出来时候
我们就会说
我们不要盲目的去要追求每个受害人
要做一个完美的受害人
意思就是有人受害的事件当中
我们总是会想象
那个家猪伤害于他身上
那些坏人就是十恶不赦的
绝对的邪恶的代表人物
绝对的坏人
而那个受害者则应该纯洁无辜
如小白兔
假如一个性骚扰案件的受害者
以前曾经偷蒙拐骗
那么我们就会觉得
这一次他这么被人骚扰
侵犯甚至强奸
就好像没那么可以值得同情了
因为他不是个小白兔
那么在这个情况下
我们都知道
这种对于呃
完全的完美的受害者的这种心理想象
预设和追求
是会误导了我们对这个事情
直接的判断
对这个事情本来该
可以做出是非非常分明的判断
但是就会被挪移掉了偏差掉了
同时对于受害者的那个想法本身
也是不完整的
那么我今天在这个事情上
让我看到的是什么呢
就是有些时候
我们会遇到一件让我们全
部人惹起我们公愤的事情的时候啊
我们可能会想寻找一个完美的坏人
因为这是其实我们日常生活
很常见的一种情绪啊
就有些时候我们看到我们很多人
有些朋友
他平常日常生活遇到一些不顺心的事
遇到别人不晓得做了什么事情
不如他的意义
或者别人干脆直接得罪他的时候
他本能的会去想象这个人就是心眼坏
这个人就是存心要对我不好这个人
就是存
心的要使一些什么东西来让我不快意
让我不舒服
我们反而不太会去想
会不会是整件事情其实是个误会
会不会是整件事情里面
还有很多别的元素决定的
比如说这个人
我希望他帮忙我他但他不帮啊
不止不帮
还摆出一副呃冷峻的态度拒绝我
那我就会说这个人太冷血无情
他绝对就是坏人
而且他必然是全方位的坏
我们不太容易去想象他这个不帮忙
也许是有他背后别的考虑
也许是有他别的很现实的困难
而并不是因为他存心使坏
那么但是我们很多时候
为什么宁愿去想象别人是坏人呢
那是因为我们这样子思考的话
我们的世界更单纯
我们人是一种很简单的动物
我们的大脑要把所有的人啊分类好
我们才能够帮助我们去好好的活着
这个人如果我们认为人性太复杂
人太多种脱样
世界上太多事情都是很无常的
没有规律的话
我们日常生活很难展开
所以我们希望这个世界有一定的规律
每一个人的人格再不一样
都会有几个简单的人格类型
可以囊括千奇百怪的各种的人
那么所以遇到一件坏事的时候
我们就会想象这里面被
坏人所害的人是完美的受害者
而那个害人的坏人这是个完美的坏蛋
不可能有别的理由了
那么这样子呢
我们的愤怒就很容易找到焦点
比如说我遇到一件不省心的事
我遇到一件不开心的事
我肯定也不高兴
我肯定有愤怒
那我这个愤怒要冤有头债有主
然后你搞半天让我说啊
我生气了半天
原来
这个是这里头没有一个绝对的坏人
或者说那个坏人邪恶的不够彻底
那我就会觉得这心理落差太大了
一下空荡荡的不知道该放在何处
现在挖平就是这个情况
他不是一个
串联了日本的军国主义者的一个坏人
他不是美帝国主义走狗
他也不是一个我们中国人当中的汉奸
他就是一个有精神困扰的人
甚至反而跟你我一样

对南京大屠杀这个事情有一致的看法
但只不过
他比我们对这件事情的感受还要深
深到一个程度
做噩梦都会梦到那里面的事
甚至梦到那几个坏人绽放
所以他做了这样这样事情
这个事情太超乎常理
或者说太超乎
我们这种本
来可以把世界简单的归纳起来
做一个简单判断的常理
于是我们之前机那种愤怒呃
基于一个对简单化的世界
所要求那种叙事
说产生出来愤怒
发现对不上这种简单化叙事的时候
我们就会一时觉得很难接受
同时我们再来看
当时啊收到吴阿平这个要求的
当时的当职的僧人叫林松
这位林松法师呢
曾经问过他这个被供奉人是你的谁啊
吴阿平就这个他当然做的不对
他黄衬因为人家一问你做的是谁
那这些都是你不认识的
书上看回来的人
历史上人物
那么你这么说有点奇怪
他就干脆说是朋友
而这个林松
或者是玄奘寺里面
常常会走过地藏殿的街僧
人们
他们竟然都没有人发现这个事情啊
那么首先我发现这是还是有点
不幸中的一点小幸运
就是让更多人了解了一点佛教的情况
一些跟我们日常生活中的一些生活
习俗很容易搞混的一些做法
你比如说一位非常著名的博客主婉莹
他的波克节目博物质非常好听哦
我推荐一下
婉莹就南京人吗
那么他正好这事发生的就这两天呢
他在南京街上走
他平常就老做这种街头串坊采风的事
结果呢他就录了一段
在街头上面
跟一些听一些市民们在说话
对这个事情聊天的时候
聊到了这么一段
我给他拿过来啊
叫我请婉莹给我这一段
那么让你听听看
你就会觉得挺有意思
但首先提醒这是讲的是南京话啊
南京普通话
你听听看你听没听得懂在讲什么
他这个菩萨他叫我不入地狱
他要到地狱里面解救那个收割
收纳那个罪人
就说他这几个战犯
他是在地狱里面
他叫什么叫操作
就操作那个有罪之人
操当他脸是做好人
哎对他不叫供奉你
你比如说你跟什么伟人有功夫
人就把你给供起来
他是不是叫操作
中分是大荣宝典
对对对智障点是超度王平
而且他是超度罪人
他就是有罪之人
就是这样拿的世俗的一点标注点
这就是人家副教育的规矩
先要求这个福
这个这个这个福架子
你看
这是福
用的这个叫死猪的标准来要求福架子
这是佛教的人家的一个规矩
他本身自己就没有10大结构
这里面呢一位先生说的没错啊
其实我们现在讲供奉这个讲法
或者说是网生超度的讲法
很容易搞混的
我们先来做一些基本的理解啊
就我看到网上有些人说这个挖平啊
他做的是长生排位
但是其实不是的
这不是长生排位
长生排位是做给活人的
在汉传佛教里面
如果你摆一个人的摆一个排位
上面有时候可以写呃
活人的名字的
你在市面上都很容易找到
这种排位的纸啊
你可以自己写的
通常这种纸呢
如果是加持活人的话
那这种排位呢
上面写的就一般是佛光铸造
然后下面呢你就写上你要祝福那个人
比如说你的家人
你的亲人
你的朋友啊
你心目中很重要的人物
然后下面呢写的长生入味
这不是给死人用的
这种红色字是给活人用的
希望佛光铸造它好
还有一种呢
叫做真的是要超度了
这个超度呢
通常上面会是黄色的纸张
来写这个人名的
那上面往往写的就是佛利超剑
佛利超剑
然后下面有某某某的网生联位啊
请注意这网生
在佛教的术语里面
我们说一个人死去这叫往生
就他现在死
但是接下来下一步他又要投胎往生的
生活的那一面生命那面总是要往生了
他要去所以请注意啊
这一定要区分开来啊
挖平做的这些东西
他不是去给那几个呃绽放啊
还有呃呃魏特明女士
要给他们做长生入味
他们都已经死了
没有什么长生入味可做
死人是不做长生
入味的死人
只能做这种超度的连往生连位
再来又出现个关键词
包括我注意到刚才我念的那一段
南京市府调查
呃主的公告啊
里面都写吴阿平当时在玄杖寺
要求供
奉这几个人的这些死的人的排位
但这个供奉这个词啊
严格讲啊并不准确
并不准确为什么呢
因为佛教里面并没有所谓供奉
啊死者这样的一个讲法
谁都不供奉
就你自己家里面的人死了
比如说我们呃
佛教徒在正信的佛教里面
也不会写一个他人民牌供奉在那
没有供奉这回事啊
供奉这个的概念啊
是一个很汉人
我们汉人民间习俗的一个想法
就比如说我们自古以来啊
早在佛教传入之前
我们中国这种习惯我们祭祖对不对
我们要祭祀我们的祖先
而我们的祖先的名号
就会被我们写在一个排位上面
或者做成一个标志性的东西
然后我们来纪念他
这在比如说呃先秦的时候
商周的年代
这往往是一些王家或者诸侯家
他们能做这样的事
但是到了现在我们都很普及了
说恭奉其实并不属于佛教的范畴
而是我们民间信仰的范畴
或者我们中国自古以来的一个传统
那么
而佛教之所以不供奉的理由是因为
这些死人本来就不值得供奉
比如说我们会放上啊佛祖的像
这里勉强还能叫供奉
但是死人是没什么好供奉的
那么但是
为什么我们会在佛寺里面看到这边说
人的名牌呢
如果是死人的话那就是用来做超
度的好我们再讲公凤啊
我们这件事情之所以让我们
情绪反应那么激烈啊
那就是因为供奉这个词
我觉得也有关系
我们就会觉得供奉一定是你非常这个
你要供奉这几个人的灵位
你一定是非常尊敬他们
你觉得他们很了不起
你特别佩服他们
觉得他们是英灵
所以你才要去供奉
那这个想法一来是很旱地的想法
但是我觉得或多或少我们也马上联想
因为这个是牵涉到日本
牵涉到南京大屠杀
牵涉到我们抗日的历史
我们很容易就会联想到
日本的这个晋国神社
我们
前两期节目不是也谈过晋国神社吗
那么我们要知道
日本晋国神社里面
供奉的那些亡魂是什么呢
那些就是日本在建晋国神社
他们考虑他们这
这是明治维新之后才有的一个产物
晋国神社的历史并没有那么老
他是用来把日本这个国家
他们认为开国以来
他们使得这个国家之所以成就
使得这个国家之所以了不起的
这些英灵们
他们叫英灵
包括所有为国而战死的人
也就包括我们所知道这些战犯
他们都觉得要供奉起来
那这个想法是因为他们相信
人死了之后啊
在视神引导之下会前往主林世界
并且他还会甚至还能成为神
这个想法我要说的是
其实在神道教来讲啊
晋国神神
神道教系统这个想法是非常不完备的
就不是一个正统
在正统的神道教里面
一般人死去就死了
他可能会去某个地方
但是并不是特别
中值得重视
而且恰恰有意思的是
死亡在神道来教来讲
是乌张肮脏的东西
是乌会的东西
这也就是为什么
你看日本人的信仰很奇怪呃
日本人很多人生活
他结婚或者他孩子出生
他可能会举行神道教仪式
但是死的时候他一定举行佛教仪式
是因为佛教
才有这个人死了之后还能够轮回
还能够往生这件事情
不会太把死亡当成污秽来看
那么所以他们人活着的时候
出生的时候是神道教
结婚的时候他们重阳喜欢搞西式婚礼
就成了基督教
死了之后就成了佛教徒了
那么但是呢
我们也看到例外
在日本呢
也的确神道教系统里面
有一些神道的啊
神功一些神社
他真的是侍奉一些死去的人物的
你把那些死去的人物
当成是神来祭拜的
这里面最有名的就是
比如说像献给风尘秀疾的风国神社
献给德川加纲的这个东照神功
但是这种情况是很特别的
因为这都是政治考虑
这都是政治性的呃
纪念风尘秀疾把它捧成神
纪念这个德川加纲
把他捧成东照大权县
这都是这些人的后代
或者说是日后的天皇或者政权
故意要做这样的事情
来延续某种政治法统啊
那么所以呢
晋国神社也是同样的考虑
而晋国神社根本就是一个
日本的军国主义崛起过程
当中有很重要的道具
那就是配合着他的
我们上次也提供的国家神道
这样的一种想法的产物
那这个东西呢我们千万不要受了这套
东西的影响来理解
我们自己国内的佛教寺庙里面
摆放的
这些叫超度一些亡魂的往生莲位好
那么接下来我们来讲什么叫做超度
我们刚才首先讲了
超度一定是留给死者用的
所以我们看到这些玄奘寺里面
摆放着这几
个有争议性的排位的这个地点啊
这是玄奘寺里的地藏殿
地藏殿是怎么回事呢
那当然
里面主要供奉的就是地藏王菩萨
地藏菩萨
那地藏菩萨
我们中国也都很熟悉吗
他不是有句名言
我们每个中国都念得出来
就在地狱不空寺不成佛对不对

所以地藏菩萨常年以来被认为是要照
顾地狱里面的众生
或者地狱里面的死人的
那么所以这就再次说明
这不是一个放长生入味的地方
这是一个用来超度亡魂的地方
那么超度这件事
坦白讲其实我没有那么熟悉
这些位虽然我学佛
但是我学的是难传佛教
也就中国人一般所说的小称佛教
那么在我学的这套系统里面
其实没有超度这回事
这话怎讲呢
给你念一段经啊你就呵呵
容许我讲一个佛经里的故事
就在佛经的相
南传八丽三藏里面的相应部的6处品
里面有这么一个故事
就说有一天啊
啊有某个村的村长啊
他的儿子啊
这个村的儿子跑去拜见世尊
别说释迦牟尼
就说到当时印度有宗教习俗
就一些有些地方的婆罗门的祭祀
就印度教祭祀
说是能够超度亡灵
死的死了的人呢就能够往生天界了
世尊您是伟大的
阿罗汉自觉者伟大的佛陀
你是不是也能超度我们全世界的人
一起往生天界呢
结果世尊如何回答呢
他说一个为非作歹的人
即使大众为他求神祈祷
祈愿他能往生天界
但他死后仍然会堕落到苦界恶区
就像把一块大石头沉入水中
无论人们如何祈祷祭拜
大石仍然不会浮上水面
而一个行善积德的人呢
就算我们怎么样为他求神祈祷
祈愿他呢
啊心我们心怀恶意
祈愿他赶紧堕落啊–地狱去吧
可是他因为他的身前的积散
他死后仍然往生散出天界
就像在水里面打破油瓶
无论人们如何祈祷祭拜
油最终还是会浮上来的
这就是南传佛教
对于超度这件事情的态度
整个巴黎三藏
你都找不到什么关于超度的这些记载
意思是什么呢
就是你一个人了
你死后往何处去这一点
你下一辈子会怎么样
你会堕落成猪
从死或者是堕堕落到地狱
这完全决定于你生前做的事情
你积下来的业力跟因果
别人帮不了你的
呃所以说
像刚才我们说那几个战犯满手鲜血
你这辈子干下了这样的事
我们再怎么帮他
超度他都不会管用的了
他就该要忍
接受接下来要接受那些恶趣
好但是到了大秤佛教之后啊
情况就不一样了
大秤佛教里面就会相信有超度的作用
不过超度指的就是说我们透过呃
在一个人临死的时候
或者在他死后
我们为他念诵
或者回向我们的功德给他
期望他呃给把一些善果
交给他一些善业给他
或者让善业的力量感应
使得他有机会往生散去
不过我要提醒一下
就算汉传佛教
大乘佛教有这样的讲法
这个超度的功能啊
也是有限度的啊
他还是比较次要的而不是主要的
也就是说你死了之后你往何处去
完全决定于你这辈子你到底做了什么
你接下来的这个业力所所说左右
而不能只靠别的人帮你
像你这样的战犯
你就算干了这么多坏事
就算今天挖平来帮你超度
在你死后那么多年给你超度
也不一定能有多管用
你已经经历过了那些你该经历的东西
了那么同时还要注意啊
在正性佛教里面嗯
超度指的就是超生乐土
杜托苦趣啊这个字拆开超
超生乐土就希望你转身乐土
而渡脱苦去
就不叫堕落到下三道里头去
那么他靠的是什么呢
怎么能做到这一点呢
靠的其实还不主要
是寺院里面的出家人们来帮你诵经
这个出家人的诵经在这里面起到作用
坦白讲也比较有限
他更加靠的是什么呢
就是你这个死的人
你的亲友
他们所修的善业力量
以及你这个人本身你的善业
比如说让我们假设
假使这些战犯
在他被审判临终之前他忏悔
他虔诚的忏悔
他很希望能够做一些事情来
赎报他的罪业
不是出于要救自己
希望自己死后不要太堕落
而是出于真诚的忏悔
想要为人间
为其他的死于他手下那些亡魂们
要做一点事情话
那这可能是一点点的善业
那么再加上在死的那时候
如果身边有亲友
来帮他做这种超度的话
这些王王王者的家属来做的话
也许能够让他在临终前
有点好的东西让他心静得到安慰
如果他心静得到安慰
他死的那一刻也许能够感生善处
但是你说他已经死了来不及了
主要就是靠大家帮他念经了
那那个力量就已经很勉强了
而且按照大乘佛教的讲法
这时候你进入中英生
就人死了之后
在还没有投胎
往下一轮之间有七七49天吗
所谓在这四十九天之内
你还不知道往何处去
这个中英生的时候你帮他做超度
也许可以增加一点他的福报
但是恐怕也不会有太大作用
而过了49天下乌鸦屏障几十年之后
那就更加没用了
基本上就是减少他的苦难
就他已经不晓得轮回到什么地方
轮回了几世了
只能够稍微增加他在内饰的那种福报
福利而不会
有太大的改变他投身往哪个地方去
投身到哪一道上的那种能力了
那么但是问题是如果我们这么讲的话
那对哈哈哈也得罪很多人我这么讲
这岂不是说明平常我们去寺庙
花那么多钱
请出家人帮我们呃做法事做操度
这个钱是不是白花了呢
哎也不能这么讲了
我们要说这迟少至少我们想为别的人
啊别的死者
积一点功德
做一点好事
这也是我们的善业对不对
那也也是好事但是
我我刚才讲就从理论上讲
大概就是这样
当然啊大秤呃就整个佛教啊发展3,000
年来在这么多地方呃存续
他肯定因应时空的变化
会有不同的变化
所以我刚才讲那个
你也千万别以为就是完全的
绝对的就一概而论
你比如说
就算我学的难传佛教说没有超度吧
经典没有提过
但事实上
也还是有很多死了之后的种种的仪式
只不过那些仪式的用意
恐怕就不一定像大成佛教
汉传佛教所讲的超度
而是为了别的理由了
那么但那些呢
再讲下去有点复杂咱也就不提了好
那么再说回来啊
有人就争论一点
就说佛教里面比如这些出家人
这寺庙他能不能够拒绝
有人要来超度坏人这件事
像吴阿平
就假设当时接待他的这些资客
生或者生人们
发现哎你要供奉这几个是战犯啊
他能不能够接受替他们做超度呢
道理上讲
他是必须接受的
道理上讲这很多人也都说过了
因为佛家在佛教的系统里面
所有的人众生皆苦
我们每个人其实都是个坏人啊
只是有些人比我们坏的多
比方说那几个战犯
但即便是战犯
我们也要对他心怀慈悲
希望他将来能够洗尽罪恶
那么因此才会有地藏菩萨吗
什么叫做地狱不空
誓不为人
地狱里面的人难道都是好人吗
好人还会这样子到地狱吗
当然不是
你看地藏菩萨的故事就说的很清楚
这是一个佛教的态度
嗯用一个现代点的一个类别
那你可以说是医生
我们知道医生发过誓的医生
你是不能够拒绝救人的
如果你看到有人快要死的
话哪怕是一个杀人犯
他刚杀了人
然后他自己也受重伤快死了
送到你这你也得把他救活
你是不能够拒绝的
所以我们能不能说玄障是因此
就算明知这几个是战犯
也不能够拒绝呢
好又要从另一个角度来讲呢
虽然道理上像我刚才说的那样
你比如说在我们历史上
或者是最近几年也都见过一些杀人犯
他们最后呢
也都会得到呃一些如果进行家属
进行佛教仪式也会给他们做超度的
是不能拒绝的
是不会拒绝的
而且别说就拿我们平常日常修行来讲
我们南传佛教里面
我们日常的修行之一就包括修慈悲禅
慈悲禅法就是你要想象我简单的讲究
你可能到了之后
你要想象一个世界上你最讨厌的人
你最大的敌人
你最恨的人
然后你希望把你身上的功德回向给他
希望他快乐
希望他健康
我们都还要做这样的事
那么怎么会拒绝坏人呢
但问题是啊
具体来讲你在南京的玄奘寺
你在今时今日的民族情绪底下
你在今时今日的中日关系底下
你如果做这样的事情你应该非常清楚
你会激起我们很多国民的愤怒
如果你摆放这几个战犯的排位
替他们做超度
而被大家看到的话
你会引起几亿人的这个称恨之心
那这是不好的
这又是不对的
所以佛教要讲善巧
我觉得学长是这回啊
就假设呃
寺院里面的僧
人们知道这几个战犯的话
如果真的知道还继续摆的话
我觉得是他们不够善巧道
理没有错
但是不够善巧这其实也是一种错误
因为你激起了我们很多人的愤怒和称
心吗何必呢
那你如果真的心怀善念
想要超过他们
其实你照样可以做
你不需要摆放排位
如果你真的心怀慈悲
要像地藏菩萨一样要广度天下众生
包括地狱里面十恶不赦的人
可以
但是有没有一种方法是不用刺激其
我们群众的这种憎恨之心呢

我本来呢还想继续在这里跟你讲一讲
顺便再聊一聊
啊抗日战争时期的佛教的表现
因为那又是一个很有趣的话题
因为也跟今天讲的有关系的
就你别说你如果是个佛教徒
你如果是个出家人
抗日战争爆发了
你该不该护国呢
你该不该为国呢
你如果说我没有敌人
我不能够把仇恨敌人
不能够杀生
你还能不能够脱下身袍去参军呢
这些问题其实在抗日战争的时候
是一个很给予了我们很多
很有趣的范例
来了解这里面比较复杂的一些的情况
但我看今天时间差不多
我刚刚找不知道
老蒋你听到我窗外那些车声吗
嗯我今天这个环境普普通通
我就先不说了
今天先聊到这
我们不如先来回应一下一些朋友的呃
留言好不好啊
我上回不是提过
日本在二战刚结束的时候
有一位总理大臣就带领内阁配合美军
呃也就联合过了占领军做日本的宪法
呃的草案吗
我说当时那个总理叫碧原中雪狼
其实我又说出来
你看我日本人的名字有句我也很容易
搞混有这么一位朋友叫林忆静
他说那个人的名字应该是碧园喜中郎
不是中喜郎
道长估计又要道歉了您说对了
我又要道歉了
再来呢呃我们上次啊还提到过
呃讲日本修宪过程的时候
我说到日本宪法中的所谓的和平
第9条和平宪法第9条也就是要
放弃武装权利
放弃开战的权利那一条
我们当时不是说过
这条到底是日本人先想出来的呢
还是美国
像今天的日本的保守派又一讲那样
是美国强加给他们的呢
谈到这个问题的时候
我不是回应过一位朋友叫rebecca
因为rebecca就引述了一段英文的文字
就说明呢
这个宪法还真的就是美方主导的宪法
至少是那一条是美方嫁给日本人的
那我就对这个讲法有点质疑
然后请求rebecca能不能分享给我们
他那段引述了文字的来处
如果你感兴趣的话来你要注意了
rebecca这回给了我们一个回应
道长晚上好
我是有尝试发过几次reference
的链接来着
但是看了一下的
编辑
没把我那条带着链接的留言放出来
真是对不起
听到您再次
讲述了日本立县的来龙去脉后
我觉得比较幸福了
我那一段文字是从
lessons on the japanese constitutional program on international
我看有几个字连在一起我没分开抱歉
oh okay lessons on the japanese constitution

stanford program on international这个网页上copy的
好那我们大概知道这个出处了
非常感谢您
呃我们另外有一位朋友的留言啊
我觉得我也想念出来
因为特别能够
合印我们今天讲的东西这个叫白菜
他说这个世界上并没有那么多坏人
这是每个人都知道的
白开水一样的道理
然而这些年似乎因为某些公共议题
我们越来越忘记了这点
把彼此认同不同观点
不同价值观不同的人当做了坏人
放弃沟通
也放弃了和善
我觉得无论是内地
香港还是我们彼此的观点纠纷
多把对方当做与我们一样的人
给予善意
少一些敌意
是我们彼此之间啊
弥合分歧的关键所在
那放在今天我们讲这个内容上
也就是其实很多时候
我们这个世界上
遇到让我们很激动的坏事
原来构成件坏事的人不一定是坏人
他说明还是好人
但是他就做出了坏事
是会有这个情况的
最后啊我们来点开心的吧
这个你知道我
这个节目
不是现在也能够当成相亲节目吗
就有时候
我发现一些朋友听完这个节目
在后面的留言里面
都会提出自己的地标啊
然后想看看有没有志趣相投的朋友
大家交往交往啊等等
没想到这相亲还真有成功的
我的天呐
有这么一个朋友留了一个手机号
呃139开头8644尾号
他说道长8分节目组的编辑
这是来自普通听众的感谢信
在道长您7月第397集节目评论区
我看到一个相亲帖
平日我从不看评论区
和相熟的朋友会聊天后感想
那天实在是因为听不懂粤语
才打开评论区看看大家怎么说
我之前也不知道8分节目的福利
有人发相亲征婚
那篇相亲帖
大部分文字的自我否析很吸引我
我自己假如写一篇也会写这样几句话
就俗话说的吗遇见知音
更令我好奇的是
他写着对我所读的专业有极大兴趣
对大国政治感兴趣者众多
真正对政治学理论有思考的人
少之又少
这便是一切的开始
用老话说我们是年级相仿
志趣相投
这场相遇要感谢这个平台
或许可以为这个节目打广告哼哼
那期广东话节目到底说了什么
至今听不懂也不重要了
对啊就是哈哈哈哦
然后原来我们还过去有缘分啊
您说2013年跟我有一面之缘
那时呃你你接着讲啊
那时你到上海华东师范大学图书馆
参加一个讲座活动
台上还有刘琴
许介林等人
那天报告厅几百人
但是活动结束后
我发现大名鼎鼎的梁伟道没那么大名
并没有随行助理
道长一个人默默走到图书馆僻静角落
发现几块展板认真看起来
那是关于暑期支教活动的展示
平时也没几个人注意
那个角落里的道长
和演讲台上镜头前的完全不同
我却一直清晰记得
是从看见那个身影开始
一直默默关注然后到节目
并不是让所有听众都来听节目
相亲是希望
更多人能参与到节目相关内容的思考
能够在这个时代发出自己的声音
只有自己有勇气先发生
而不是评论留言刷存在感
这才是所谓的因其名义求其永生
我们走到一起不过是受益者
非常感谢您
很高兴在这相亲迈向初步成功
只能说初步啊
因为你们才刚解释没多久吗对不对
至于您说的那天那个
那个活动我也记得参加我的活动
那我不记得
我在图书馆角落看
呃暑期支教活动展示的展板这件事了

其实我跑到那大概只是因为没人理我
哈哈哈我猜
这几个人默默的走到图书馆的疲倦
角落哈哈哈
没人理我吗对不对
好可怜
但我真的对这种暑期
这叫活动是一直很感兴趣的
因为我觉得这是我们国内
很多大学做的特别有意义的一件事情
我知道今天
很多人都以为这就是走过场
走形式但我不是这么看
我认为这是真诚的一件好事情
呃我如果有大学生
参加这样支教活动
我希望你认真的去投入
因为我们国家贫富学院书很大
沉香差距很大
有很多地方是真实需要更多外来的呃
知识青年去交流的
哪怕你只去一个这么短的时间
能够让当地的啊年轻人学生们
有机会在一个短暂时间内开开窗
看看外面的人外面的世界
有这样交流
是很了不起的事
所以我如果看到这样展板
我还真的是会认真看
看看大家干了些什么好事
哈哈哈 OK
我今天最后要请你听的歌啊
是一个几年前的歌了啊还
当时还非常火过吧
我印象中是
有没有听过这么一个乐队叫梅洛歌
梅洛格呢
是我们云南西蒙佤族的一个乐队
那他们的特点就是结
合了他们很多民族音乐里面的乐器
原来的曲调乐风
再加上现代的摇滚和流行音
乐甚至有时候带这些雷鬼风格
云南不知道为什么出很多雷鬼乐
音乐人他们有一首歌叫通煞美
那时候特别火
这首歌呢
好像就是佤族东的雷鬼老岳人
知名的老手老黑他制作的
但值得注意的是
唱歌的就这个
梅洛阁乐队的主唱李娇啊
很不幸是2020年才32岁就因为癌症去世
那么他的歌声
他的创作
曾经打动过我们很
多很多喜欢音乐的朋友
那我不知道为什么
今天忽然想起这首歌
这首歌原来的曲调
其实是他们西蒙佤族的一首传统民歌
那这个通煞美啊我们就这么听
因为他唱的
他们的语言我们不一定听得懂
但大致上我找回来的信息是
他讲的是橄榄树
橄榄树上的果子
接下来他就会坠落到地上好像是死了
但是这就像是我们4季的流转
生命的流转也是如此
有人走了有人来了
自然不断的生生不息的这么滚动下去

很美很美的意思是不是很美的一首歌
我们来听梅洛哥的通煞妹
i come lloyd some