不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本来呢今天这期节目啊
就应该像上周所说的一样
我要谈一谈刚刚去世的法国电影导演
国宝级的导演哥达尔
他是影史上最伟大的电影导演之一
也是我最心爱的电影作者之一嗯
甚至可以说是20世纪艺术史里面
最关键性的一个艺术家之一啊
嗯我看了一下我们上一期
节目之后的留言
以及这几天发生的事
我觉得有些事啊
尽管已经我们讨论过
这么两3年来讨论过很多次
到了今天这个时候
恐怕还是不痛不快
有必要要再来回顾一下
了解一下
那么
不如就先从这位朋友的留言开始说起
这位朋友叫做三经啊一座山的山
今天的经
他说呢道长
之前给你留过言的航海家关雅迪
夺冠了是的
如果你常听我们这个节目的话
你晓得
关雅迪先生也在我们节目留过言
我们跟他谈论过他当时正在海上
进行的一场非常重要的环球帆船赛
那么那就是克利伯杯环球帆船赛
他得到了2019啊
请注意啊
这是延后举办的一场比赛
二零一九-2020年的年度总冠青岛号
那么他是其中一位队员
那么非常恭喜关亚迪先生啊
可是我看到关雅迪先生呢
又在这留言回复了刚才那位三金
他说什么呢
他说蛋乘风破浪
纵横四海又怎样
从8月20号纽约启程回国
途经香港
深圳上海交大闵行校区
到了松江浦东
截止到今天9月19号
整个一个月
我在颠沛流离的隔离几乎没有中断过
3天前从学校拉出来说我是次秘阶
配合四级控出来集体隔离
我没抱怨
两天前已经隔离的我突然升级为秘阶
隔离从7天延长到10天
我不明白
后面估计这样的隔离还会反复发生
我已经做好了充分准备
既然决定帆船赛结束
回来就读一个4年
全日制的博士
我就决定了直面这一切
但问题是如果有一天在深夜
我要被赶上一辆异地隔离的大巴
我会怎么办
我也不知道这个大巴是什么意思
我想今天没有一个中国人不知道吧
让我们来看一位
来自贵州的朋友的留言
这位朋友叫小嗨39 啊
不晓得你还会不会评论疫情
也不知道我的留言算不算违规
但我已经无所顾忌
今天我才懂得易南平三个字的意思
作为一个身在天津的贵州人
天津反反复复长达1年的疫情
却没有太影响我的正常生活
这让我非常赞赏
让我很拥护防疫政策
然而
今天贵州918转运事件让我难以平复
一直以来的佛系心态彻底崩塌
我最后一次为同胞流泪还是在512地震
本以为那会是最后一次
没想到时隔多年
我还会遭遇这样的悲痛
我感觉心在流血
不由自主泪流满面
人祸比天灾更让人无法接受
过度防疫的闹剧
也许会因为这27条生命而发生转折
可是为什么每次都要付出血的代价
才能换来一丝进步
真是意难平
意难平
接下来呢
还有一位朋友
他是贵州人
而且就在贵阳
甚至跟嗯
出事的那辆大巴
的他们之间的那个位置啊
还有点关联
这位朋友叫阿静
他说不好意思啊
我还要再试试能不能够上精选
道长能不能看到我的留言
去年我是看理想的
理想家随便发个评论
说好爱听到道长声音
都能上精选
可是前不久我理想家会员到期
没续费了
就不给我上精选了吗
哎呦真有这种事吗
不会吧跟你说我想哭
只是想让多一点人
关注贵阳疫情防控的事
因为我深圳上海的朋友都说
要不是我在贵阳
他们都不知道贵阳疫情这么严重
以下涉及敏感的题材
疫情若是会影响我们都爱听的
8分的话
道长可以不读出来
事情是这样
我所在的城市贵阳被封控这20天了
昨晚通报了这次事故
9月18日凌晨
黔南州三都荔波高速贵阳往荔波方向
发生一起客车侧翻事故
事发时车上载有47人
截至18日12时
事故造成27人不幸遇难
20人受伤正在救治
系抗议转运征用车辆
该车从云岩区接送
设议隔离人员前往
黔南州
荔波县隔离酒店
进行集中隔离医学观察
于9月18日0:10从云岩区化工路出发车
而这个地址啊距离我两个妹妹家
这两个妹妹啊要补充一下
各自有两个可爱我又深爱的小朋友
跟道长一样
我爱天下所有小朋友
恩爱的不行
有一次去接其中一个小家伙放学
看见他们放学跑出校门的样子
我就忍不住哈哈大笑
题外话
我这两个妹妹家
和我哥哥家就一步之遥
昨晚看完通报几乎睡不着了
总是一想到就觉得脊背发凉
再次绷不住一个人深夜嚎陶大哭
是这样的
因为据说贵阳的操作是
但凡有一栋楼的其中几个人被
确诊感染新冠
那么整一栋楼
包括其他是阴性的也会被拖走
所以贵阳已经没有地方可以隔离了
都要拖到线缝上去隔离
还要在凌晨时分大巴上高速
生命是什么我真的不懂
这3天连
续都是晚上凌晨两三点被叫下楼
座河栓然后就睡不着了
本来我就总是失眠
睡眠不好
真的情绪特别耽误
再看到车祸的报道
离我家人就如此之近
我爸爸今年2月还因为车祸
离开这个世界
所以我就嚎陶大哭
想来这里找点安慰
我知道关于我们国家防控这个事
道长已经不知道怎么说了吧
我只是很想大哭
不知道怎么说也还是要说
我们今天就来讲一讲这个事情
还是用我们的老办法
涉及到这样的
当下的发生在我们附近的实事的时候
我们尽量希望把一个时间线整理一下

首先我们知道这个事故根据通报啊
政府官方的权威通报
是9月18日晚上两点
其实是凌晨两点四十分发生的
有一辆车牌是贵A75868的大型客车啊
他和载是可以载49人
当时实际上车上有47个人
在从贵阳市云岩区开往黔南州
荔波县的时候呢
途中侧翻冲出高速
坠入旁边的山坡上边坡上面
那么这47个人里面呢
有一位是驾驶员
另外还有一位随车工作人员
其余45人呢
全部都是云岩区的社艺居民
正在前往格力酒店集中观察
出事之后
有27人就在当天就已经不幸遇难
剩下还有20名伤者
其中有4名是比较严重
但是没有生命危险
另外16人的伤情者比较平稳

他们多半来自云岩区的向阳大院啊
那么接下来呢
我们可以看一看
一些媒体的采访报道啊
那么其中一个报道呢
是财星杂志的一个报道
这个报导呢就用了一个化名
采访了其中的一些人物啊
牵涉到这件事的其中一位人
一些人物
比如说他说有一个女孩子
就在这座车上
他们把他叫做小雅
他说小雅是一名90后女孩
家住向阳大院
在这次事务中不幸遇难
他的朋友周杰啊
这个周杰也是一个化名啊
就拆迁
为了要饮料他们的真实的名字
保护他们
所以用了化名
这位周杰告诉柴心周刊说
9月17日晚上8点左右
小雅接到防疫人员通知
说让收拾东西
要出去隔离几天
小雅问为什么
工作人员说是小区下面有污染源
白天的时候
小雅说对面楼已经贴了封条
他所在的楼啊
没有确诊病例
但不清楚楼洞有没有密接人员
他最多算是次密接
周杰称然后呢
小雅和妹妹一起被拉走集中隔离啊
也是两姐妹
他说整栋楼的人都被拉去隔离
很多人很多车
阵仗很大
小雅一开始并不知道目的地是哪
他说是问司机也不回答
11点的时候不知道从哪里知道的
说是去荔波
小雅给周杰发送的信息显示
大巴车当晚10点多
从贵阳出发
穿了个蓝色隔离衣
路上不开窗不通风
凌晨1:33
小雅又给周杰发消息说坐太久了
屁股都坐麻了
周杰又说
9月18日凌晨5点多起床给小雅发消息
他没回我
我以为他已经安顿好睡觉了
中午11点多又发消息
他还是没回我
下午1点半看到新闻的时候
心里咯噔一下
打电话过去电话就打不通了
18日下午4点多
周姐通过小雅的亲人
知道了他去世的消息
小雅的妹妹脚受伤
没有生命危险
目前小雅的家人已经前往荔波
这个事情啊
这个消息在当天早上出来之后
就立刻引起轩然大波
全中国的网络我想大概都已经炸开了
有太多人讨论
微信里面有立刻有很多文章转发
然后微博上面这个消息一度上了热搜
但是后来我们看到
很多的消息都被封控了
很多被转发的文字也都消失了
那么因此
我想这就是为什么我们留言的朋友
又希望我们关注一下这个事情
因为这是我们大家今天
这不是因为我是个做实事评论的人
而是因为
我们今天我想作为一个中国人
我们都会关心这个事
可是另一方面
大家都担心这事能不能讲
就是因为我们看到
很多的相关的网络措施已经启动
那么不一定能够
很很顺利的
大家能够再能讨论这件事情
那么可是我们还是要注意啊
首先在9月18日晚上啊
贵阳市政府就已经注意到整个社会
带来的这种压力
所以他们晚上有一场新闻发布会
贵阳市的副市长林刚表示
这起重大交通事故
给人民群众生命安全带来巨大损失
我们无比沉痛无比自责
然后当时他们几位主要的官员还鞠躬
向着镜头道歉
他们说代表市委市政府
对所有遇难人员表示沉痛哀悼
向所有遇难人员家属
受伤人员表示深切慰问
并向全社会作出诚恳道歉
林刚表示
接下来将痛定思痛
全面解释涉议人员隔离转运
和交通安全隐患
举一反三开展专项整治
坚决遏制重特大事故的发生
统筹做好疫情防控
和安全生产各项工作
他特别强调
将严肃认真的配合上级有关部门
彻查事故原因
依法严肃追究责任
从严处理相关责任人
给全社会一个负责任的交代
那么我必须说啊
其实这一次当地政府的反应啊
在我们过去几年所见到的事件里面
已经算是相当快
呃我看到有些网民不接受这种盗窃
说27条人民就这样子没了呀
这个能道歉就能了事吗
这个我觉得我能理解当然
但是问题是另一方面必须有一说一
其实政府反应是相当快
然后到了9月19号的时候呢
我们就看到人民日报的报道了
贵阳市
3名干部因为三立高速重大交通事故
被组织处理
贵阳市云岩区委书记朱纲
云岩区委常委
区委统战部部长
区隔离转运工作专班组长宋成强
贵阳市公安局云岩分局党委副书记
政委肖凌云被停止检查
有关负责人表示
在国家有关部门指导下
审事正在对这个事故进行深入调查
那么对
相关责任人将坚决依法依规严肃
追责问责
绝不姑息
有关调查处理结果将及时向社会公布
好那么我们现在就安心等待
他们的调查的公布
但是这里面有一些问题就是
这一次这个事情
为什么会引起那么大的争论
就是我们都知道那是因为
这是一个凌晨两点的时候
在路上的一个交通事故
那么其实
好像违反了我们国家相关的交通法规
那为什么会有这样的转运隔离呢
那其实还是因为疫情防控的原因
我们知道贵阳市
最近呢的疫情相当严重了
那当当然
就像我们刚才一位朋友留言说的
很多外地朋友
如果不是自己有认识的人在贵阳的话
可能都还不知道
我想过去两3年我尤其今年
奥秘克荣
版本的这个新冠病毒进来之后
由于他的传染性特别强
我们全国各地已经很多地方
先后展开不同程度的风控措施
乃至于大家都已经开始有点见怪不怪
有点麻木了
所以当听说某个地方特别厉害
比如说拉萨伊犁生
也就好像知道
又好像不是很清楚其中的
详情似的
那么而贵阳呢
啊作为一个其中
最近被认为是疫情比较严重的地方呢
那么他们呢就必须立刻的要有所反应
有所交代
所以他们曾经提出过
要在9月19号诠释社会面清零
那么正好也是就是在前天啊9月19号
贵阳就是在下午发布会上面公布
16到18日的时候
他们经过三轮的核酸检测
发现已经达到社会面清零了
传播风险已经被有效
控制住了
那么所以呢啊大家争论一方
你们是不是就是为了达到清零的效果
那么强行的把很多居民带到外地去
就所谓的异地隔离
就好像你们这就没事了呢
这是一个很自然大家会有的一个反应
事实上这样的做法啊
就是说我指的不是说
要好像故意把自己有可能
带来感染的人群移到外地
而是说把一些人带到外地
使得自己的城市范围内社会面清零
这种做法
呃我不肯定是不是真的发生过
但是可以肯定的是
异地隔离就是为了种种原因
异地隔离是在过去1年多早就开始了
我们都还记得
西安也曾经做过这样的情况
那么为什么会发生这样的事呢
大家在争论了
你是否有必要把一些因为后来的事实
报导我们看到各方面的报道
我们看到的消息如果可信的话
那么
内座大巴上的这些云岩区的居民啊
他们其实都已经处在隔离状态里面
甚至已经隔离14天都是阴性
还有没有必要再把他们带到别的地方
再次隔离呢
又有没有那么紧张
要大半夜的把人送出去呢
那么这就是大家争论的地方
那那么
根据当地政府官员向媒体记者的解
释呢
是他们的酒店隔离措施已经全用完了
连贵阳原来招待贵宾的贵宾馆
或者活宾馆
都已经拿来当做隔离酒店
是前所未有的事情
可是关于这一点了
我想我们不适合怀疑官员的说法
而是要看看民间有些质疑是怎么讲的
那么有人就提出
根据贵阳市发布的一份文件
叫做关于
加快中高端住宿业发展的实施意见
二零二零-2025年
全市中高端酒店总数将达到200个以上
中高端住宿
业床位数要达到5万张以上
那么当然我们知道
这只是一个实施意见
到底落实了多少还不晓得
更何况现在只是2022
2025年还远着呢
那么有没有这样的一个数量的床位
我们现在不得而知
不过有老百姓的质疑
就是说疫情也来了
外地游客和商务旅客
都已经全部停止进入贵阳
那么空置的那些
就算没有5万张空置的中高端酒店
应该也能当做隔离需要吧
而且呢再来看看数字
贵阳最近就当时那一周
新增的确诊和无症状感染者加起来
是千人级别
而且绝大多数是在集中隔离点发现的
也就是什么意思呢
就是说那些密阶人员
本来就处在隔离状态
不需要再做改变
真正新增的社会面阳性人员
他们密阶范围
也已经受到了居家隔离的限制
人员数量很少不会超过万元人级别
所以呢
好像根本就没有什么隔离酒店
数量不够的问题啊
就除非你贵阳擅自
扩大了你的隔离范围
要求不符合条件的居民隔离
要求已经符合居家条件的人员
继续集中隔离
那么这就是什么呢
这就好像其实本来不是那么困难
这个所谓隔离点不足的问题
但是你凭空的造成了这样的问题
然后要想办法去去去解决
是不是有这样的情况呢
我们再来看一
组比较权规的报道和相关的数字啊
这是新华社的贵州分社的报道
那么新华社的记者是7号的时候呢
就从贵阳市人民政府新闻办公室
举行新闻发布会里面知道
到9月16号24时
官方已经启用的隔离点数有169个
可以用于隔离的开放房间数字是
22,696间已经被使用掉的是有19,977间
剩余还能用来做隔离的则剩下2,719间
此外还有备用隔离点8个
那么是还没开始用的那8个地方里面
用了能够用来隔离的房间则有2,248间
那么
目前隔离点保障工作人员有4,000多名
那么这么看起来的话啊
也就是说
好像贵阳
当地其实恐怕还是有足够的房间
去隔离目前设计的人群的
除非你设计人群数量真的更大
又或者说你的涉益人群
什么叫涉益人群
的这个定义的范围被扩大
那当然结下人数也就多了
那么才会出现这种情况
原来呢贵州省内有7个
四周书里支持可以支持这
如果贵阳需要的话
可以支持隔离房间有18,500个
目前用掉的有7,832个
还剩下1万多个
那么也就是说
其实贵阳市万一不够的话
那就可以真的就像我们现在看到
把贵阳市的需要隔离人员转到外面的
听其他的县市
但是问题是真的有这个必要吗
这是一个很大的问题啊
就是说呃你的涉益人群该怎么定义呢
但这个呢我们可以等下回头再谈
我们先来谈一个比较明显的
现在我觉得是不可推纬的一个问题
那什么问题呢
那就是法律问题
我们知道
刚才说的那场大巴事故
是当天凌晨两点410分发生的
根据交通运输部
公安部
应急管理部在2018年共同修订的
道路旅客运
输企业安全管理规范第三十八条规定
讲得很清楚
禁止在夜间驾驶客运车辆

行达不到安全通行条件的三级及以下
三区公路
更重要是这一点啊
长途客运车辆凌晨两点到5点
停止运行或实行接驳运输
客运企业不得要求客运驾驶员违反
驾驶时间和休息时间等规定
驾驶客运车辆
那么为什么贵州设计人员的隔离
转运车辆
能够在凌晨开上高速公路呢
相关的交通部门为什么不依法去阻
止呢事故的车辆
是不是有疲劳驾驶的问题呢
也就是说当时这辆大巴
如果真的向财心网报道
采访到的那个消息啊
是晚上前一天晚上10点多发车
两点多出事
这中间4个多小时他们有没有停过车
有没有休息过
至少是给驾驶员休息呢
那么当然还会有很多人问啊
就是这个车的状态可能不是很好
那么我们已经在
各地曾经有过的这种安排面
我们都晓得
在这种转运隔离
社遇人群的车辆上面了
驾驶员也好工作人员也好
还有乘客也好
都要穿防护服装然后要戴上口罩
而驾驶员有时候是要戴双层口罩
并且要带一个护目镜
那么在这种状况下人一定非常热
而且车子里面也不能开窗
甚至空调都不能开
那因此通风的情况
我们完全可以了解会是什么情况
假如一个司机
大半夜的
在这样的一个通风不良的车子里面
开夜路的话
他会不会疲劳驾驶
而且他戴上护目镜的话
会不会影响他对这个路面状况的掌握
是不是带来危险
那么这都是现在我们大家很
关心的问题
而且刚才我们说到这
现在这个事件
看来已经触犯了道路旅客运输企业
安全管理规范了好
那么但是我们晓得
虽然有这样的规范
可是我们国家同时还有
突发事件应对法
那这个突发事件应对法
指的就是遇到突发事件的时候啊
有时候我们相关人民政府
是可以采取一些特别措施的
那么哪怕这些措施
我们现在看起来
好像不符合我们平常的时候的
社会习惯
相关的政策规定甚至是法律
那么可是问题是
就算是突发事件应对法
其中第11条也明确规定
有关人民政府及
其部门采取的应对突发事件的措施
应当与突发事件
可能造成的社会危害的性质
程度和范围相适应
有多种措施可选择的
那就应当选择
有利于最大程度保护公民
法人和其他组织权益的措施好
那么这一条意思是什么呢
简单的讲就是没错
遇到这种突发的公共危机啊
你比如说像新冠一线的蔓延
那么政府是可以采取一些突发行动
那么来保护我们公民的
我们这有一位听众朋友留言叫三海平
他说你好听你节目好几年第一次提问
最近刚刚发生的贵阳大巴事故
让我非常难受
我既感受到的是我们所有

其实都在这个大巴车上的恐惧与无奈
同时我又感受到我无处与演
讲这份痛苦的难过
仿佛满帕在公众空间发出声音
都是对政策的否认和质疑
担心身边的人被我言语牵连影响前途
这种被扼住咽喉的感觉让人难以呼吸
啊希望了解你是如何
排除这种痛苦和忧虑
看理想的朋友们又是如何处理
山海平我不知道看
理想的朋友们怎么处理
我说我我的做法那就是正面的诉说
我觉得很简单道理很简单
我们国家是个全过程民主国家
我们人民是国家的主人翁
这些政府官员是替我们工作打工的
他们为我们安排
设定的种种的政策和行政措施
如果我们有看法我们有问题
我们是有权拿出来讨论
我们有权
对某些我关注的问题要求答案的
这是一个很合理的事情
我不认为我们应该就因此就扼住咽喉
那么如果说今天我们大家都害怕
说这些话的话
好像一说就是质疑跟否否定的话
那我觉得我们就倒转了这个关系了

因为这个政策既然跟我们息息相关啊
要施行在我们身上会影响我的生活
我的前景
我觉得我们很理所当然
可以提出我们的诉求对不对
那就算我是错的
你可以告诉我我错在哪里
那么我们不需要担心那么多
这东西
大家都应该要理性的拿出来讨论
是不是这样呢
可能是我太单纯了
但是我真心相信
我们就应该是用这么
正面的态度来应对
当然这里面我们
不要说我们不是总是说不信谣不传谣
因此在探讨相关问题的时候
我们要对事实有大量的掌握
就尽可能的多的掌握
然后尽可能多的去看看啊
相关的一些的问题
然后考虑各种情况
那么说到这
你你可能我不晓得你年纪多大
你小不小
就以前比如说十年前出过一件事
这几天也有人拿出来一台
那就是2011年的温州动车事件啊
那一场事故
你看当时我们全国网民
也是反应很激烈
那么我记得那时候我还在写实事评论
我们大家都有很多的要求讨论
那么那一场事故死的人很多
有40个人啊不幸遇难
有172人受伤
当然那个时候我们国家高铁正在兴建
正在突飞猛进的施行
那么所以这个事故就让大家尤其紧张
是否我们的高铁出问题
好在这么多年来
我们看到我们高铁是非常安全的
那么但是当时大家有这种疑虑
是很正常的
而且这个事情是如何发生的
我觉得大家都要求一个交代
而且有权要求交代
也有理要求一个答案
所以我们看
当时的政府的做法是怎么样的
就当时中央
就成立了一个呃特别的工作主
那么就是在城里的国务院
723拥吻
线特别重大铁路交通事故调查主
那么由国家安全生产监督管理总局
当时的局长任组长
那么同时呢啊
国家最高领导就几位政治局常委呢
都表示要把救人放在第一位
不惜一切代价抢救受伤人员
同时要全力以赴查明事故原因
做好善后工作
那么再来呢我们看到7月27号
当年2011年7月27号
当时的国务院总理温家宝
那么在常务会议上面
对遇难者表示深切哀悼
要求公开透明进行调查
给人民群众一个真诚负责任的交代
第二天温家宝又到了
温州市的第二人民医院慰问事故伤员
那么上午11点多
又去看望了事故中最后获救的幸存者
一个小女孩
再来呢他又去了当地一个酒店
探望部分史上人员家属
回答他们的问题
然后当天的中午他抵达事故现场
向遇难者敬献花圈
然后呃发表了讲话
那么提到就是
要深切哀悼一切的遇难者
同时提出要应
我们应当认真听取群众的意见
严肃对待
并且给群众一个负责任的交代
那么再次强调
这个高铁这件事情一定要好好的做好
要有自己的发明自己的品牌
自己的知识产权
具有国际竞争力的产品
要重视他的安全
等等等等
我是这种经历过这些事
而且对接是印象由深的人了
所以我会觉得
对于类似的事故
或者我们让我们全国人民
牵心挂肚的重大事件
我们是有权利来提问题
要求一些答案的
那么这个事情就像我刚才讲的
贵州当地政府已经展开调查
那么我们现在可以安
代近代调查的结果
可是问题是这个事情很难以避免的
就牵涉到另一个问题
就是我们今天一开头讲到
就我们最近很多人觉得防疫这件事情
让大家觉得非常的疲倦
到底我们路在何方呢
已经要3年了我们再往
前是什么时候是个头呢
开始很多有这种感觉
因为我们晓得过去
两3年来尤其今年了
我们很多日常的生活生计
都已经受到很多影响
不只是说我
如果万一不幸遇到风控措施的时候
我的生意要关门或者很多东西不能做
而且还是因为我变得不能预算了
我我我不知道
我别说我如果做了买卖
我明年该怎么计划
我不敢肯定
那么有很多这类的问题
那么所以这个时候
我们大家都开始总在问
什么时候才是个头呢
到这个现在的措施要到什么时候
我们的清零是什么时候可以结束呢
我们有很多类似的问题
那么而且我们有时候看到的讯息啊
一些我们就从些表面真相看
我们会觉得很难理解
比如最近我们看到经过两年多来
我们国家第一次有3位
领导人呢出访国外
那么他们3人在不同的场合
不同的情况下
他们有时候戴口罩有时候不戴口罩
那么我们就就很难理在什么时候戴
什么时候不戴
什么时候就我们都我们光从老百姓了
这么这么这么去模糊的看
好像看不出这个机相会是怎么样
接下来关于这一点啊
我要在这里再次重生
我以前节目里面讲过很多次
我是支持我们目前的动态亲临政策的
为什么呢
主要有几个理由
我们以前也讲过我们不妨再重复一遍
我们之所以支持动态精灵
那是因为第一
整个新冠疫情刚刚爆发的时候
这一次的孔菲娜听刚刚爆发的时候
我们那时候全世界没有人知道
这个病毒运作的机制
没有人知道这个病的
危害程度到底有多大
不能够准确
掌握他的传染
程度跟致命的程度有多严重
因此在当时要采取一个断然的措施
肯定是正确而且
对人民生命负责任的做法
那我们都见到了美国
当时的政府那种不负责任的做法
带来了对他们国民带来多大的危害
我们看到了巴西用了一种近乎
放任的做法
使得巴西受到了多大的人命损伤
然后巴西变成是各地方政府自救
然后我们同时也都还记得节目讲过的
印度
当时种种匪夷所思的一些的措施
如何为他们带来了惨重的呃人命伤亡
那么
所以我们当时立刻要采取锻炼措施
肯定是负责的
但是问题是
之所以做这些事还有第二个目的啊
那就是我们都晓得
遇到这种突发的
我们还不能够准确了解他的
这种
带有重大危害性质的传染病的时候啊
我们首要要
针对的当然是救治相关人员
同时呢
要保证我们的公共卫生系统不能崩溃
什么意思呢
就是说如果说万一
比如说我们在欧洲
在美国见过那种例子
如果大量的患病者一向转成重症
或者没有转成重症
但是因为急切需要治疗
被送到医院的时候
那么平常
这些医院能够处理的其他疾病
的这些做法就要被中断了
那么这样子就会带来另一种刺身伤害
甚至更严重的刺身伤害
许多紧急需要做手术的人
他们手术没法
做许多需要长期使用一些设施
比如说呼吸机的人不能够正常使用
许多其他需要住院得到照顾的病人
不能够得到相应的处理
那这样子就会是发生
我们最恐慌的
就是为了公共卫生系统的崩溃
而我们也说过
国家其实有些根本的问题
那就是我们的公共卫生系统
是有不足的地方的
我想这是我们所有国民都很清楚
否则我们不用一有病就跑到
大城市的三甲医院去
去排队排那么久对不对
我们基础医疗设施有很大的缺陷
我们的人均病床拥有率
其实远远不如发达国家
那么那种比例那么好
那么高那么因此
我们在如果我们真的也像美国
或者巴西那样的做法的话
那我们面对的将是一个海
啸级别的一个公共卫生崩溃
那是肯定是有问题的
所以我们要做动态清0
呃问题来了
我们做这个动态清零啊
是为了历史的止险
但是我们都知道
这个动态清零不是以后
从此之后中国人就一辈子做下去
就我们不是一辈子验核酸
真把验核酸当成一种中国人特
别喜欢的民间
洗漱跟用筷子似的
对这个棉签的熟悉程度跟筷子似的
硬生生把防护服穿成了新汉服
把口罩变成一种国民服饰的一部分
就仿佛有些地方的
人的女子要戴头纱一样
不是这样的
我们都知道我们是为了要BUY TIME
我常讲就我们要买时间
买时间等个东西出来
这是一个中间过程
我们清零做法那等一个结果
我们好
现在问题来这就我们大家都在关心的
那我们等到什么时候
与其说我们等该等到什么时候
我们不如确定我们没办法
政府肯定没办法
说明年等到明年3月吧就没事
这种种法是不科学的
真正的科学是说
我们要等到什么样的目标
要有个标准
说我们达到一个什么标准之后
我们就可以逐步放开甚至完全放开
那些标准会是什么呢
这才是问题
那么我想今天我们国民了
就我觉得我们有到了今天这个地步
我觉得我们有权利去问
我们该等到什么目标呢
到了什么目标我们能看到那个头
那我们就能预计对不对
我们一起努力往那个目标方向走
因为现在我们如果没有明确的等
待的目标
没有明确的等待相应的
由于由目标所产生的时间表
或者计划表的话
也就是我们以前节目讲的
有一个下台方案
就我们现在正在清理
但动态精灵
总有个往后再怎么办的一个一个出口
方案要有这个东西出来
就要有刚才我说的等待的目标吗
那这个等待目标会是什么呢
好那么我们呢

我们现在不知道我们政府等待的目标
因为目前也还没有跟我们公开讨论过
但是我们可以来猜测
首先呢我们要了解
我们要等的应该是这个新冠病毒
它逐步的减弱
为什么我们有理由这么等呢
是这样的
因为新冠病毒跟流感病毒呢
都是RNA病毒
也就核酸病毒
病毒基因在人传人的过程里面
我们都知道会不断
的变异
那么病毒呢他们为了要自身的延续
要能够越多的传播
那么这样子他图片的机会就会越高
我们一直很害怕这个图片
可是按照啊
就一般而言自然的这个方向
他的这个演变
应该会越来越往高传染力
低至死率的方向自然演化
我们从新冠病毒到现在啊
已经有20多个
30多个基因出现变异的情况来看到了
现在最新出现的变种
好像已经开始有
这种传染性越来越高
毒性越来越降低的方向了
再这么走下去
他有可能会出现
就是比如说有大量的轻症
与无症状感染者
那么未来呢
会小幅度的在我们的生活
社区里面蔓延
那么这就会变成我们一般所讲的风土
病而一旦到了风土病的时候啊
就我们知道就根本不可能完全的清除
但是我们就不用那么害怕了
我们也需要等那一天
那么呃这天是否能够等得到呢
我看到最近有个研究很鼓舞人心啊
就是哈尔滨工程大学
那么利用南非
美国和加拿大的数据
模拟新冠肺炎传播
推算
欧米矿这款就奥秘克荣与流感的差别
形容它是夸张版的季节性流感
那么也就是说
比起
一般我们手机的流感有更高的传播性
但死亡率却比流感更低
那么他认为呢
这个研究认为
以前
我们应对季节性流感的公共卫生措施
应该能够有效对抗
欧米矿这个研究啊
是发表在
最近的international journal of infascious disease
那么这是一个权威的国际期刊
那么但这个研究呢是用数学模型推算
这个其实应该用真实世界的数据
讨论更合适
但是这个研究
我觉得也给了我们一些希望
那么我们是不是要等
这个病毒的进一步的
这种致命力减弱呢
那么这样子呢我们可以来讨论一下
就是呃
现在看到的一些的呃其他的一些数字
我们来看一看在9月19号的时候
在全球这一天新增了388,016
例的感染案例
死亡人数死亡案例是641人
如果以这个数字来讲的话
现在这个病毒好像致死率啊
他的伤害率
杀伤力已经真的降到相当低了
我们再来看一看
国家卫健委最近发布了一份
就是他依据法律规定啊
有些传染病的案例以及病死的统
死亡的统计啊
是要依据法律来公告的
所以国家卫健委
就做了一个2021年的全国
法定报告传染病以及病死的统计表
那么在这个统计表里面呢
我可以跟你说一下
就是我们目前看到的
几个比较特殊的一些的
突出的一些的传染病
法定需要报告的传染病
他们的发病的数字以及死亡率啊
你大概没想到目前死亡率
死亡人数最多的其实还是艾滋病
在2021年我们全国有60,154人感染艾滋病
那么死亡人数是19,623人
这个我们好像好久没听说过
防止艾滋病的一些什么问题了
但其实他还是一个死亡
素质相当高的一种传染病
只不过我们知道
今天这种死亡
并不是说你马上或病就会马上会死
它可能是一个很长期的一个结果
同时让人意外还包括
什么呢比如说肺结核
哇好久没听说了对不对
肺结核在2021年我们全国有639,548人染得
有这样的案例
病死的人数是1,763人
再来我们可以看一看
另一个我们家喻户晓的传染病
那就是病毒性肝炎
包括甲型乙型丙型丁型啊
那么我们病毒性肝炎
感染素质是这个案例
发病的案例是1,226,165案例例
然后有524个病死的这个案例
而新型冠状病毒肺炎呢
我们在2021年看到的数字是
案例是15,243例
那么其中有两例死亡
那么这样的数字啊
我们表面上看我们说哈
这算什么呢
这甚至比狂犬病还不可怕
狂犬病在2021年有157例案例死死了150例
那么也就只有7个人患病
这只是活了下来
那这个狂犬病是不是比新冠肺炎更可
怕呢我们要不要努力的防止这个
或者清龄狂犬病呢
很多人一开始就看到这个数字
大概会有这个想法
但是我要澄清一点
首先我要明白
没错
我们目前全国在去年死于新冠肺炎的
按照魏建伟的这个报告只有两例
但是这是在我们用了这么大的力气
来做防御之后获得的一个结果
那么
这个数字是全世界范围内绝无仅有的
那么但是问题是
这是因为我们付出了巨大的代价
那么所以千万不能轻乎以为
我们就像对待狂犬病一样
对待肝炎一样来的一段新冠肺炎
就觉得他肯定也是这样子
不一定的
那么比如说我们很多人讲说
你看
贵阳因为这样的事情就死了27个人
但是贵阳没有一个人
感染新冠肺炎
但是如果说真的不风控
真的不清零
到底会死多少人
恐怕就绝对不是零这个数字了
但是尽管如此
我们仍然有权去问
我们要等到什么时候
这个病毒还该弱到什么时候
有没有个指标出来
这个病死率该弱到什么时候
我们觉得可以放松呢
我觉得我们应该要问这样的一个问题
好刚才我说到我们在等
等的第一点是要等这个病毒变
自然的变弱
第二个我们要等的是什么呢
那就是等有没有有效的
应对这场传染病的方法
而应对这种传染病的方法不外乎两种
一种是我们事前的防疫的
一些的疫苗的准备
另一种是当你不幸感染之后
我们有没有足够的药物
或者有效的药物来针对治疗
那么关于药物这一点啊
目前其实已经有一些
市委组织推荐的特效药
比如说我看到世界卫生组织的网页
在4月22日就已经发出过声明
他们强烈建议出现重症
和住院风险最高的非重症covidlati患者
比如说未接种疫苗老年人
或者免疫功能低下患者
服用辉锐口服抗病毒药物
也就是奈马特尾和利托纳尾片组合
这个建议
基于两项
涉及3,078名患者的随机对照试验
新数据数据显示
接受这种治疗后住院风险可降低85%
在高维人群中
这意味着每1,000名患者
住院人数可减少84人
而这种药物我们国家已经正式引进
并且正在采用
所以其实
我们现在就算不是百分百能够治好
你没有什么病是能够保证
百分百治好
但至少他我们这种药物已经有了
已经有这种药物再来我们看疫苗
那么目前我们小的我们各种
我们国内所采用的
主流采用的灭火疫苗
限病途载体限病途载体技术的疫苗

及在国外或者是港澳地区特别流行的
呃mlna疫苗
也是核酸疫苗
都能够有效的
防止重病率的发重病的情况发生
但是在防止感染上面
没有任何一款疫苗施
工百分百的防止感染
不过按照目前的国际数据
是采用核酸mma技术的这种疫苗呢
是更为有效在防止感染的时候
而我们目前国产
而且国内通行采用的灭火疫苗
跟腺病毒载体技术疫苗
则在防止感染这一点上的表现
是不如MM的疫苗
所以我们先也曾经问过一个问题
就是
既然已经有这种国际上行之有效的
核酸疫苗
是比我们目前国内通行的疫苗
更有效的防止感染
为什么我们不引入呢
而且我们国内有些呃公司
已经跟这些国外发展这些疫苗公司
是有合作关系
是有权自行生产
为什么我们不放行呢
那么这个问题我们以前也问过
现在我们也就算了
因为大家可能说
我们可以等我们国产的核酸疫苗
国产mlna疫苗
而我们国产的mlna疫苗
发展到现在是什么情况呢
是这样的
我们目前有16款
总共有16款
这个国产的mona
也就核酸疫苗还在研发阶段
那么我们什么时候可以看到他们正式
可以做大规模的实验
乃至于到正式开始可以给我
们老百姓接种的地步呢
我们现在坦白讲还不知道
这也是我们在等的一个东西
那么为什么要等我们国产
而不等不用国外的
这个我不知道啊
那么我们国产什么时候出来呢
现在也还不知道
但是目前有一个不太好的消息是这样
就是凡是发展疫苗啊
这是个很重大的投资
这是个商业行为
那么要用那么大的投资
来做一款疫苗的话
那你就必须要知道
这个产品出来就算不大赚钱
不赚大钱至少也要不亏本
可是问题是因为现在全球大部分地区
已经在准备
宣布这个新冠疫疫情要结束了
他们很多地方比如说美国就是这样
那这个时候
而且他们已经有相应正在采行的疫苗
那么我们国产的这个疫苗
他的商业前景将会如何呢
被认为是他的商业前景的
看好的程度是在下降的
第二就是因为我们国内采取
长期的动态清理
措施所以我们国内的
感染这个病的患者的人数
这个案例是非常少的
因此又出现了一个
我们国产疫苗面对的老问题
那就是我们国内是找不到
足够的测试疫苗的样本跟相应的环境
那么最好是在国外测试
可是问题是
如果国外
很多地方
觉得这个夜行差不多要结束了
或者说啊他们已经有相应的疫苗化
那我我们还能在什么样的情况下
去测试我们国产的mona疫苗呢
这恐怕也是个问题
那么再来好
我们再说
我们要等的第三样东西是什么呢
如果我们要等待清零政策结束的话
那第三样那是最根本的了
记不记得我一开始就说
我们之所以要清零
一来是因为我们要即刻的负责任
但是我们后来呢就比较夸张
我们把这一点就说成是
我们各方面都特别优越
来自于把动态清零当成一种
我们国家的骄傲
但其实他背后有我们国家的问题
这个问题就是我们公共医疗资源
有这个分配不均的问题
本身也有量不足的问题
我们如果现在透过动态清零
我们使得我们公共卫生系统不要崩溃
我们公共医疗资源不要被挤占
那么我们过去两3年是不是应该
要投入很大的力量
资本以非常高效高速的方法
来尽快的弥补我们这些问题
比如说让我们的病床的普及率更加高
让我们基础医疗
就特别是到45线城市
以下的地方的基础医疗册
措施啊
有足够的准备
就万一我们真的放开的时候
万一真的感染入数就要上升
万一真的入院人数要上升
甚至重症率上升的时候
我们有足够的能力来承接
关于这一点我们以前也已经谈过了
但是很可惜
到现在
我是找不到我们过去两年在这方面的
一些的
国家级别的一些的投入的做法的报道
像我们啊啊我至少我找不到
很可能是我的问题啊
可是我们看到的是什么呢
我们用来做动态清零的措施的投入
那已经肯定是相当大
我们现在隔三差五的核酸检测
这是需要成本的
我们有大量的方昌医院
我们有
大量的像我们现在看到这种隔离措施
转运然后大量的志愿者
或者是付费的志愿者的工作等等
这里面的成本其实非常高
这些成本会被挤占到
那些我们用来治本的成本呢
我们不得而知
事实上我们连我们过去两3年
我们要来动态清理
我们花出了多少的成本
这一点我们现在也还没有一个
很完整的数字出来
因此在这种情况下
难怪很多人就会对
最近一个消息感到特别的愤怒啊
那就是本来今年11月要在杭州
举办的一场论坛
这个论坛叫做2022
核酸药物产业高峰论坛
那么其实是要透析核酸药物全产业链
促进产学融合
跟我们国家核酸药物的发展
结果呢这个论坛的主题呢很臭美的
大家一看就生气
就是核酸盛世经销会共洽产业未来官
结果这个论坛就被骂的呃
好像不举办了
那么他说你
我们现在大家活的成这个样子
然后你好意思说是核酸盛世
我们看核酸就很敏感
我们一天一说你做核酸没有
做核酸没有指的就核酸检测
其实我想说这挺冤的啊
这个核酸药物
指的就我们刚才讲mma疫苗
这其实也是一种核酸技术
这是核酸疫苗
所以它包含的并不远
远不止是我们现在这么
这种最基础
入门级别的
做核酸检测这种是这么简单
这的的确确是个医疗产业的未来啊
我觉得我们国家是应该在这方向要迈
进的
是应该要做相关的研究跟产学融合的
但是我们现在
问题在我们一看到核酸两个字
就立刻想到核酸检测
所以他们一说核酸摄影师
我们就想到就是我们
现在是不是很多公司
做核酸检测做发财了
我猜啊就这几年
的的确确我们大多数
我们呃很多行业都不行
但好像做检测的行业最好
但是我也听说过就他们也不一定很好
因为他们就算做检测
那这钱最后叫政府买单
那政府什么时候买这个单
其实也很难说哈
虽然也还是有问题的
好那所以我刚才讲了
我们要等清零结束
我们就要等一些目标
第一病毒变弱
我们要问的是
要变弱到什么程度
才叫大家可以接受呢
我们是不是可以有个答案
第二我们要等到有效的防
止我们感染的方法
比如说一些疫苗
1些针对这个病毒的
有针对性的一些的特效药或者药物
我们是否已经等到了
还是说我们还要再等
那该等到什么时候
第三就是我们要不要等到我们
我们公共卫生系统有足够的承接能力
来应对到时候一放开的情况
那我们要不要有个标准
那我觉得我们今天不是要推倒或者质
疑动态清零政策
而是只是很单纯的想问
我们可以我们动态清零
但是应该到什么时候
而什么时候其实是问了一个标准问题
这是我们再三重生的
我不认为我们这样的讲法很大胆
很激进或者是很冒犯
我觉得只是我们身为公民
很合理的一个问题
那我觉得政府是不是可以考虑
那么慢慢的也可以考虑
在适当情况下给我们一些的方向
让我们知道一个啊一些目标呢
就是这样子而已
好那么最后
我们有位朋友叫做从动物到人
他这么说你好
能不能在下期结尾
放一首包伯叠伦的成名作
答案在风中飘呢
我记得第一次听到这首歌
还是在阿甘正传那部电影
一来呢
是被他舒缓的旋律吸引
另一个就是歌词
那时候根本不知道什么是网络
所以找了好久才找到
最近我看到些带有中文歌词的
不知什么原因被封了
真是觉得很可笑又很可悲
反阅战的歌曲竟然被下降
有时候想起上学的时候
老师经常教的展开你的联想
未来才有无限可能
那时候总以为联想是好的
未来也必定充满无限的希望
但现在才越来越发现
联想如果被愚者肆意利用
竟是那么的荒诞和可怕
记得道长曾经在1,001夜
介绍过保罗侧兰
说他的诗歌重构了德语
当时一听而过
现在才觉得他真是伟大
如果有越来越多的词
因为附加在上面的意义越来越多
而使用者不敢触碰的话
这会是种语言的僵化
而语言的僵化带来的必然结果
就是思想的僵化
在发这段留言前
我忍不住去微博看了看
发现道长最后的更新还是在2018
真的很怀念以前的日子
感觉2019后什么都变了
但我仍然相信会好起来的
就像波波迪伦的答案在风中飘
即便只是随风飘来飘去
终究有人听到
许多年后
在河岸边望着万家灯火晚风吹
动我们稀疏的白发
我依然会轻轻的哼唱哦
忘了道长已经剃毛寸好多年了没关系

不耽误头发变白是啊我头发早白了
3分1了嗯
不过啊从动物到人了
您误会了
这个我应该是没有使用过新浪微博
那个账户是当时登记就没有用过
那么我不知道他发的是什么
其实我从来不看
也不知道是谁在替我发
大概当时新浪那边是有人在管理
但后来就没有了
我我我也不不根根本不知道
因为我不太爱用这些社交平台工具
我以前也讲过
那么再来呢
就是您说的这首歌的歌词中文版被封
被禁这几天也听到有人这么说
是因为这几天贵阳的事情
这个大发的事情
有些人在传这首歌的歌词
那么其实这个歌歌词在前阵子也
传的很广
那是因为外交部发言人赵立坚先生呢
曾经在记者发布会
用这首美国的歌去说美国政府
有没有注意到他们国民的哀叹呃
无论是苦于心惯疫情
还是苦于枪戒泛滥等等等等
那么因此
这首歌的歌词是不应该会被封控的啊
意味着是就像你讲的
是在美国具有抗议精神的一首歌词
可是最近有人说啊
这首歌我们自己在传说又被封控
但我看了一下
我刚刚马上看一下
没有啊我觉得是不是误会了
起码我在网上是很容易的
在我们内部内地的网上
很容易就找到这首歌的歌词
应该没有被封控
那么不过说回来这首歌的歌词啊
其实并不是真的好像就很大就
很乐观或者说是反月在或怎么样
这首歌呢
是bob dealer在这位诺贝尔文学奖得主
他在1962年4月写的歌
那么发布的歌至少是当时
在那个时候当然越战已经爆发了
美国已经派遣军人和运送物资到南越
可是那首歌在写出来时候
并不是直接要返越战
那么那首歌在当时被理解
其实主要不是反约战
而是民权运动
也就是美国的黑人争
争取平权的那场运动
当时有很多这场民权运动的领袖
很惊讶
为什么这个那么年轻的21岁的白人
包金人写这首歌是才21岁
他居然那么理解
我们心里面所讲的话呢
所以这首歌到底要写的是什么呢
他其实写的是一种情绪
是一种任何时代任何国家里面的人
我们遇到一些
我们因为整个社会的问题
政治的问题
世界的问题
我们没有办法得到答案
我们总会在问为什么死了那么多人
有那么多问题没有人在听呢
没有人在听他们故事呢
写这种情绪
这种情绪
这种状态
在任何情况下都可以被重新唤醒
因此这首歌之所以流传的这么广
这么的伟大
这么的著名
恰恰是因为它里面的那个东西是普
世性的
而且可能我不知道你晓不晓得
当初bodylan写这首歌的时候啊
他有一个灵感来源
那个灵感来源就是美国民谣运动里面
一个更伟大或者更前辈级别的人物啊
就是bodylan的前辈wudigafi
就乌迪格斯里啊
他呢有一本自传的时候
乌迪格斯里是1967年去世
我忘了他那个自传
什么时候出
反正那个时候body了就看了他的自传
对里面一段印象非常深刻
我们知道伍迪格斯里呢
是一个啊民谣运动里面的精神领袖
而民谣运动在美国
一开始就是有抗议精神的
我们很多人学这首歌
就像就不容易的为你
这首歌我们听了唱
很多人是一弹吉他就会学
就因为
弹吉他的人总是一开始喜欢弹民谣吗
那么学民谣吗
那么大家觉得这首歌很好听
然后有时候是把它变得很抒情话
而忘记了他的那种抗议精神
或者那种
那种苦切的对答案的要求的那种坚持
嗯可是他也是很有很有政治性的
而乌迪咖啡就乌迪克斯里
则是一个特别有政治倾向的一个民谣
运动精神领袖
他一开始在美国就跟
共产主义运动有关系
对没错美国以前是有共产党的
也有很强大的共产运动
那么伍迪克斯里
虽然没有正式加入过任何政党
包括共产党
但是他跟美共
跟美共主义的同情者
有非常密切的联系
所以他曾经一度在美国是受到打压的
然后他的这个字传里面就写到
他为什么会有这样的一种政治倾向
或者政治情感
就觉得要总是同情于无告的社会大众
总是同情无产阶级劳动人民
跟社会上所有边缘角落里面生活的人
所有那些权利不得声张
所有那些苦难不得申诉的人
他为什么会同情他们
他的比喻是这样
那就像是在他在纽约的街头啊
看到一阵风在摩天大楼中的街道吹起
然后有些被扔弃的报纸在风中飘荡
哇这是个什么场面
我们怎么理解这句话
那意思就是这些报纸
这些报纸上面写的各种各样的新闻
这新闻上面可能写了一些交通事故
可能写一些很不幸的事件
可能写了远方的战争
那里面虽然都是制止
甚至是被丢弃的报纸
但上面承载的却是这个世界上面
所有不同地方的人
他们的身影
他们的痛苦
他们的不幸的经历都在上面
但是他们就像在风中的报纸一样
随风飘荡
不知道何时才能够得到解答
不知何时才能够得到聆听
然后不知何时才能够落地嗯
他看到这个情景
他觉得这就是我的政治
我的政治的感受
我对政治之所以有感受的地方
就是来源于这样的景象
那乌迪格斯里的自传里的这句话
对BOB dean有很大的触动
于是他在这里得到灵感
才写了这首答案呢
他是在风中飘荡的嗯
在当时这首歌出来的时候
有一本非常有名的民谣杂志叫sin out
那么他在那个杂志里面自己描述啊
包点在那个杂志的文章里面
他说他写这首歌
他说
风中的纸啊
他在讲回这个
我说风中那些纸他掉下来的时候
会不会没有人捡到答案又飞走了呢
他说一些我们这个社会最严重
最大的罪犯是什么人呢
他说那些罪犯就是在看到错误
并且知道他是错误的时候
却把自己的头扭开倒转身离去的人
然后他说我今年只有21岁
但是已经见过太多的多的战争
了而他就要对大更年纪更大的人说
他说你们这些21以上的人
应该比我更年长更聪明才对
但你们真的做了什么事情
说了什么话吗
这是他当时写下这首歌的心情
那么现在就让我们来听听
1963年原版的这首brown in the wind
and walk down
the cannonballs fly
to be free
at times
turn his head
and pretend
that he just doesn’t see
in the wind
the sky
ears must one man have
before he can hear people cry
yes
in the wind