梁文道 · 八分 6.人口贩卖为什么难以被确认?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由看理想出品

授权喜马拉雅独家播放

新年快乐

很抱歉啊

我上一集节目呢

又放了你鸽子了

很抱歉很抱歉

我真的是有点不太舒服呢

所以就跳了一期节目

现在其实还没过15

仍然算是新年期间对不对

但我想很多人都已经开始恢复工作

回到正常生活的轨道

那最近这阵子呢

呃你大概跟我一样

都会关注很多冬奥会的消息

可是我们今天这个节目

却想先来谈一个比较沉重的事情

那一来是我们节目后面

我上次看到有朋友留言

希望我来聊一聊

那另外呢

就是因为他

正好昨天又出现了最新的进展

那你大概猜到了

我要讲的就是

徐州丰县底下有一名女子涉嫌被拐卖

然后生下了8个孩子的这个事情

那这个事情呢

可以说是最近一两个星期内

在国内除了冬奥之外最受人关注

也引起最多争论的一件事情了

那么为了要了解一下这个事情

到底是怎么回事

我还是跟我以往的做法一样

试着把整个事情的来由整理一遍

那么希望你不要嫌我啰嗦

回头看是这样的

首先就是在我们农历新年之前

1月27号的晚上有一个人叫徐州一休哥

他在他的号里面呢发布了一个视频

这个视频就拍到

在徐州丰县宽口镇董集村里面

有一户低保户人家

这里面有一个女子呢

是被铁链拴住的

那个铁链拴在她的脖子上

锁在一个房间里

面然后拍到他呢穿着1一套比较

薄的一套冬衣

好像还很冷

然后手上拿这个筷子

旁边有一些

呃大概冷掉的馒头啊什么在他身边

然后有这么一个视频出现

当这个视频出现之后呢

大家还注意到这里面这名女子呢

不光是被铁链拴在房间里面

被囚禁在里面

而且牙齿也都掉光了

那么所以这个视频一出来之后

就在那是27号晚上的视频

一直到28号

的凌晨到整天整个事情

整条视频都在网络上得到不断的传播

然后引起了很多的议论

那么有许多人就说

这明显就是一个被囚禁

被拐卖的一个女子

然后也有人就说呢

这个人呢

他现在看他口齿不清

说话不好

神志不是很好

但还是被咒傻了

然后还有人就说

他的牙齿怎么会掉光呢

那是被拔掉了

又有人去尝试找出这名女子

到底真实的身份是什么

然后就说到

他原来可能会英文啊怎么样等等等等

那么于是这个事情的引爆点

就在这个视频上

那么但是后来

徐州一休哥的这个视频号

很快就被封禁了

那为什么被封禁呢

我们不知道

我们从来不知道

为什么有些东西会被封

有些东西会被禁

那是否是有地方部门

媒体平台联系

认为这个视频犯法或怎么样呢

这我们也都不清楚了

反正他是被封掉

但是他被封掉

这个视频已经到处被转载被传开

然后相关的讨论也都很多

但是事实上

这个女子所在的这1家

并不是在一月27号才被人关注

这个徐州一休哥

之所以会跑到这个村子里面去拍

这名女子

是有一个背景的

这个背景就要从去年12月开始说起了

在去年12月开始呢

就有一些自媒体跟一些

网络上拍摄短视频的朋友们呢

就注意到这条村子里面有这么一家人

就是我刚才说的

徐州丰县的宽口镇的董集村

然后他们就很多去看这家人

为什么呢是这样的

是因为这1家呢他们生活好像比较苦

是个低保户

然后呢这里面就只有好像总是拍到

有一个爸爸

在独立抚养着

8名子女

请注意是8名子女

是7男一女啊

7男一女很厉害

然后就拍他们呢

就这里面呢拍到了这个男子姓董

叫做董志明

那请说到这我要先提醒你一下

目前呢官方的所有的通告里面呢

按照我们国家的长期的规定跟习惯啊

凡是涉嫌一些重大案件

或者是一些个里面有牵涉到个人隐

私的时候

政府是不会把他的全民公开的

所以都叫董某明

而那名被锁的女子呢叫做杨某霞

可是事实上

这个董某明的名字

全名早就在网上传开来

那是因为这位董某明

自己也都注册了一个呃

社交媒体

在上面发布自己的情况

所以我们就可以直接说

他的名字叫做董

志明

这个董志明呢独立抚养了8名侄女

那么这是从去年12月的时候

在网上开始流传

那为什么这个事情

会有这么多人关注呢

那主要就是大家注意到

这一家人人口比较多

生活比较困苦

那么于是就

有很多平常喜欢拍摄正能量的网红呢

就喜欢去专门找这种题材

你知道今天我们的社交媒体

很流行讲正能量

那么有一类的公众号

有一类的社交号的创作者呢

是走这种正能量路线

比如说去帮忙扶贫啊

比如说去拍摄自己怎么样

给人家送衣服啊等等

那么就很多人找到他们家

那么后来呢

大概引起了当地相关部门的注意

所以从去年12月

红石智慧也好

城管局也好

各种各样的志愿者

就常常都跑到他们家

然后他们这一家人就一下子就出名了

那么就是在这个出名的背景底下

大概徐州一休哥也才会找过去

然后这时候我可以跟你说一下啊

就网上你还可以看到

甚至有些是正经媒体的新闻报道

就说他们这一家呢生了八个孩子

孩子的名字一个比一个像

这怎么回事呢

原来最大的孩子已经23岁了叫做香港

那么排第二名的呢

就老二呢

居然一插插了13岁叫做航天

那么接下来的孩子的名字呢

还有金山银凤

银山银行国库跟国际

这都是很宏大的一个孩子的名字啊

然后人家又问这个董志明

这个爸爸说哇你好能生啊

你接下来还会生几个呢

然后他就说道他有几个就要几个

然后又有一些号呢

就说这个爸爸很了不起

对孩子的培育呢还是很用心

就算是8个孩子的爸爸

也知道要科学培育优质的下一代

然后这位董志明呢

自己呢在抖音上面的账号呢

也给自己的介绍是我是

一个八个孩子的父亲

家有80岁老妈

和一个身有残疾的单身兄弟

大家就很关注他的号

那么于是他自己的抖音号

以及这么多的

社会社交媒体呢

就一起营造出了这个爸爸

如何的有父爱

是父爱如3

含辛茹苦的养育8个孩子

而当地的政府呢

又非常做到了精准扶贫

解决掉了他的困难

那么但是有这么多的视频博主

跟这一家人开心的合影

然后拍摄自己怎么样送物资给他们

对他们嘘寒问暖

很神奇的是

没有人去问这样一个问题

那就是这些孩子的妈妈在哪里

这个董志明的太太在哪里

仿佛营造出1种感觉

就好像这是一个单亲家庭一样

直到一月5号

总算有一个视频博主拍到这位母亲了

那这位母亲呢就拍到他的样子

就说哎呀妈出现了

多漂亮啊

然后这段视频呢

当初是并不是被注意到的

是在刚才我说的1月27号

徐州一休哥的那一段视频

也就是拍摄到这个女子被锁住

被铁链锁住在房间里面

然后1月28号网上引起了轩然大波之后

重新才在1月29号

出现这段第一次母亲出现的视频

然后有人呢

凭着他的嘴唇

以及一些模糊的声音

准确的动作以及模糊的声音来判断

认为他说的是这个世界不要俺了

有这样的一个判断

那么于是很多人在传

这到底是怎么回事

嗯也就说之前那么多人都没想过

这一家人

这8个孩子是怎么来的

这个妈妈在哪里

那么这时候由于徐州一休哥的视频

大家总算注意到这个妈妈

而这个妈妈竟然是被铁链锁住

然后关在房间里面

1三呢有些担保在隆冬之中

那么于是一月28号下午6点多呢

当地的部门呢

就觉得必须要做一些回应

以正视听

于是丰县宣传部的微信号就发布了

说这名女子原来姓杨

叫杨某霞

她在98年8月的时候和董志明领证结婚

然后呢就说目前呢就把表示呢

就认为他们是正儿八经领过证结婚的

不像外间所传的那么黑暗那么可怕

然后最后又有一段文字提到

这时候要救助他们

确保他们过上温暖的春节

但问题是大家仍然不依不饶

因为这里面明显还有很多问题

是这么一个宣传部的微信没有解答的

比方说为什么这名杨某霞

他会被铁链锁住呢

为什么牙齿都会掉光了呢

他今年多大岁数呢

看样子啊

光凭视频看大概40来岁的样子

那也就是说他十几岁结婚

然后就马上生孩子吗

那连生8个

在我们现在不是放开可以生三胎吗

我们过去执行严格的计划生育时期

这算不算是超生呢

那证明女子到底是什么来历呢

能不能让我们听听她说话呢

很多这方面的问题啊

那么大家继续追问

然后终于到了1月30号

两天之后午夜时分

丰县的联合调查组呢又做了一次发布

那么这次发布就再提出就说

原来是1998年6月份的时候

在江苏的徐州欢口镇

以及山东的鱼台交界的地方

这位杨某霞

被他后来的丈夫董志明的爸爸收留了

因为当时看到他就流

落在路边然后就把他收留了

然后两个月之后就结婚了

跟这个董志明

然后他的名字呢

甚至这个名字都是董志明帮他取的

然后专家确诊了

他其实已经精神分裂了

那么从去年6月以来呢

情况很不好的时候就会打人

为了避免他伤害他人以及他自己

所以他们才用锁链链着他

那么但是目前呢

可以确认的就是

这个用锁链绑住他肯定是违法的

那么当地会调查

但是就提出没有发现拐卖行为

这个报告出来之后

这个公关稿件出来之后

结果就引起更多的愤怒跟不满了

为什么呢

因为这里面明显有几个问题

就是一个人如果在街上流落被人发现

那是否应该报警呢

那怎么会收留回家

那收留回去之后

又怎么会两个月之后就

嫁给你的孩子呢

然后他本来的名字不是有个名字吗

怎么会连名字

都需要这个董志明在帮他取

一个名字呢

那现在说他精神分裂

那是当初98年找到他的时候

他就已经有精神问题

还是后来才有呢

那假如他是那时候就有精神问题

那在有精神问题的情况下

他是否有足够的自主能力决定去结婚

决定去生孩子还生了8个呢

那么又还有一个问题

就是如果说

假如他是在婚后才有精神问题的话

这个问题是怎么来的呢

怎么一直没有去救治呢

而是用锁链锁住他呢

那么所以大家仍然觉得

这里面有太多太多的问题

那么就在这一个星期之内

网上出现了各种各样的讲法

那么比如说很多人就在猜测跟寻找

这名杨某霞到底是怎么来的

他的真实身份是什么

那么有人就提出

他会不会就是前阵子被人说

那位爸爸是武警的

那个走失的女子李莹呢

然后又有人说啊

非常好像非常确切的说啊

我知道他身份了

他是15岁就被卖走了等等等等

然后呢这时候又有很多人

大家最关注的仍然是妇女被拐卖的问

题于是一本1989年出版的老书

书名叫做古老的罪恶

全国妇女大拐卖技师

的全书全文又在网上开始流传

被人传布

那么这本书呢谈的就是1986年以来

这里面提出个数字

1986年到1989年三年之间

当时这位作者的调查室发现

被拐到徐州的妇女就有4.8万人

那么一下子就引起了很多人的

生物同学痛骂

然后人大新闻学院的公众号呢

也出了一篇文章

就说到很神奇

按他们从网上各种新闻

官方渠道收集到的线索可以发现

好像全国各地都常常有这种

一个老婆是精神病人

然后被捡回去去当老婆的这种情况

全国哪来这么多有精神问题的妇女

流落各处在路上晃来晃去

然后被人捡回家就变成老婆呢

然后这里面当然也提到了这种

妇女拐卖的标价问题

那么另外又有很多人呢

就写出了自己的身世

讲到自己或者自己的母亲

自己认识的家人乡村里面的人

被拐卖当成童养系的情况

比如说最有名的就是巫山童养系

马盼燕他的自传里面提到他自己

和他的母亲多次被拐卖的经历

什么叫多次被拐卖呢

是这样的

按照目前我们所知道的情况

就是有时候有妇女

并不是说被拐卖到另一个地方

一个山里面的村子

然后嫁人生孩子然后就此住下

而是会怎么样呢

他生了孩子

他完成了他这个村子

这一家人要传宗接代的这个任务

完成了自己作为生育机器的本分之后

他们这家人可能会把它再度卖给

另一家人

那么

让另一家人也能够用他的子宫生孩子

而这一家原来把他卖出去的这家人

又能在这里面再赚一笔钱

因此就会有这种多次拐卖的情况

那么这个并不是我的危言耸听

也不只是一些

社交媒体上面的一些文章字述所得

而是依据一些我国公安机构破案

所获的一些的材料

得出来的一些的情况

然后大家又回头再解

锁一下过去20年间

各种各样

关于人口拐卖

或者叫人口贩运啊human trafficking

的一些的在国内的一些的报道的情况

那么有人就找到

人民日报在2015年曾经报道过

湖南邵阳有一个吴妈乡

就整个乡下

整个村子好像他妈都不见了

那么总共当地出现了有100个小孩

是没有妈妈了

为什么因为妈妈又跑掉了逃出去

那么然后这个报道就认为呢

这些妈妈应该发扬母爱

发扬自己母身为母亲的天性啊

要仁慈的回来这个乡

好好照养自己的子女

那么大家就说了这个报道太有问题了

为什么呢

是个无麻香为什么妈妈都要跑出去

留下了100个还在村子里呢

那就是因为那些妈妈都是被拐卖

后来逃出去的

那么你怎么能够反过来

还要求他们回来

做一个有斯德哥尔摩症候群的一个

一个人

回来继续活在那个被卖去的地方呢

当然大家还不会忘记

就是2009年一部电影引起很大争论的

叫做嫁给大三的女人

那这部电影呢其实是改编自真人真事

主角呢就是高彦敏

高彦敏呢就是当时被拐卖的一位妇女

就住进了一个农村里面

在这个村子里面尽管他曾经想过逃亡

曾经深感自己的命运不公

想要回到自己真正的家乡家人身边

但是后来呢

由于他比较有文化

他就发现这个村的人其实都很淳朴

很善良很好

然后呢但村子里面的小孩又很可怜

没有足够的教育师资

因为当时

愿意跑到这样的地方来教书的

有资格的老师

实在是太少了

于是他自愿的成为当地的学校的代

课老师这部嫁给大三的女人

以及当时对高彦明事件的报道

都是用一种正能量的角度

来说这些女人多么伟大

多么容不容易

自己被拐卖了

生了孩子住在这么一个地方

但是他还愿意留下来

帮助这个乡村的发展

那会不会是因为这些乡村的淳朴

善良感动的他们呢

有这个可能

因为我们还可以看到有又拿出来2016年

著名作家贾平洼先生的一部作品集花

也有类似的情节也出现了

就是一个女子被拐卖

然后

本来是一个很让人难受的一件事情

一个悲剧一个一个

不溶于天地的一个罪行

但是这名女子却发现这个乡村

是多么的善良正面人是多么的淳朴

贾平花这部小说现在被拿出来

又被痛骂了一顿

那么当年其实已经遭遇很大的争议

那么但是我自己觉得呢

一部文学作品呢

我们很难完全

就从一个道德角度去判断

也许贾平花先生真的相信

这些拐卖妇女的这些农村人

其实也都是好人

他们是没办法

因为农村要败落了

那么他们不得不用这样的方法呢

维持自己的农村的生命力

让他一代一代下去

那可能他有他的这样的一种想法

那这个想法对不对那是另一回事

我们等一下回头再聊

如此这般各种各样的声音出现

那么就让这个整个的调查

大家都在关注这个事情怎么调查

甚至连一些

非常正的

非常官方的一些的媒体

也都提出了各种各样的质疑

包括已经办退休吗

我能说是离开他原来任

职的胡吉靖先生

也做出了连番的

啊犀利的追问

于是2月7号整件事情又上

从丰县要上到徐州的城面

这一回

是由徐州自己来做一个官方的发布

就经过调查

他们发现他们所说的这个杨某霞

原来真的有个本来的自己的名字

我们要记住

这个杨某霞是董志明帮他取的名字

他原来名字叫什么呢

这个名字也很特别

可能应该是他是少数民族的缘故

叫做小花梅

那这个小花梅来自什么地方呢

来自云南的福贡县的雅谷村

那么但是回

到他那条村就发现他那条村里面

他自己的父母

已经早已都不再是父母皆亡

儿就说到他是94年被嫁过出去

96年呢又离婚回到村子里面

而96年回离婚

回到他原来这个雅谷村的时候

就已经出现精神异常的状况

那同村呢

有一位姓桑的女子叫桑某某

就把他带到江苏去看病

那为什么要那么

大老远的把他带到江苏看病呢

原来是桑某某

自己就是一个被嫁去江苏的

嫁去江苏的人

那他就声称

他是受到小花梅母亲的所托

把他带到江苏啊这个沿海发达省份

去治病

治好了就在当地找个好人家嫁了吧

然后呢到了当地之后

结果没想到刚下火车

这个小花梅跟山某某就走私了

然后走失之后后

就出现了我们后前面

政府所说的那些情况

就是他被董志明的爸爸捡到了

我就带回家

两个月之后就嫁给他的孩子

那么接下来呢

还会针对董某明持续展开调查

但是这样的一个

上升到更高一级别的地方政府的声明

仍然没有办法解决大家全部的疑问

比如说这个小花梅

他到底是不是他真实的名字

然后他的父母是否知道

他在江苏走失呢

若他的父母当年真的通过桑谋把他

带去江苏去治病的话

那为什么他会他的精神失常

如果说是在96年

当年他离乡回村就已经精神失常

那后来在火车站还会走势的情况下

也就是说他跟董志明结婚的时候

他在两个月前

98年6月被董志明爸爸捡到

然后两个月之后

跟他儿子结婚的时候

他就已经是精神失常

这种情况下

他能够自主的决定自己要结婚吗

他能够自主的决定自己要生孩子吗

那么更大的问题大家还会追问

那当时他那个结婚证是怎么办的呢

假如他没有任何身份证明

他如何可能办到结婚证

那么当地的部门

当地的村子里面一定有些相关的部门

那么这么多年来

难道都没问过这个情况吗

我们刚才前面说的在去年12月开始

这么多的正能量博主

没有注意到这个情况吗

而那个时候介入

要扶持他们家的红石智慧城管局

没有注意到这个情况吗

还有这8个孩子

明显是按照国家当时的法律是超生的

按照现在也都是

那这是超生是怎么回事呢

怎么生出来的呢

我们知道以前实行计划生育的时候

在农村打击超生

是个很严重的一个事情

是一个很严厉的事情

这个事情是怎么可能的呢

还是有很多这些问题

那么于是到了昨天晚上也就是2月10号

徐州又再一次发布最新的公告

这里面就再提出

原来呢经过公安机关的侦查

董某明

桑某妞有句前面所讲的那个啊

他家老家云南同村

嫁到江苏要把他带到江苏治病

那个桑某妞

还有一位史某中

3个人涉嫌拐卖妇女罪

已经采取刑事强制措施

那么到这里总算确认了这两个星期来

民间的种种的怀疑

那就是这里面确实牵涉到人口拐卖

妇女拐卖

那么但是我们刚才说的很多问题

仍然没有

得到解决

这很明显就是我刚才提出那些疑问

他是怎么样被拐卖到当地

他在这个村子住了这么多年

这个村的地方部门

难道都没有注意到这种情况吗

他的村民们难道没有人想去举报吗

等等等等这些

所有这些问题仍然存在

接下来啊我在这时候我要提出一点

就是很多人都在说这位母亲这位母亲

但是事实上

这时候我们讲这位母亲的时候啊

只有一个

只有一个意义上是可以称他为母亲

那就是在生理上的角度

他的确生了8个孩子

但是嗯他真的能够

在我们一般的社会意义上面

被称为母亲

或者妻子吗

我就想到一位非常出色的诗人啊

我的朋友廖伟堂

在10号的时候发布了一首新诗的诗作

这首诗作的名字

这首诗的名叫他的名字

这首诗的第一段是这样的

夜路又7声尖叫了

而且是边飞边叫

这句话是有个引号

我边读书

边又想起你

我从来不叫你为母亲

虽然你生育了不止8次

我痛恨那篇雄文的题目

什么铁链所7

你不是什么母亲和妻

我唯一能确认的是你是一个女儿

但不可能是任何人的女儿

因为濒临一再化开夜幕

雪落在手机银幕上

凄美的精灵

哀婉的杭州

当然也会落在无悔不堪的徐州

他有义务粉饰太平

也有权利冰葬着锁多满斑的大地

我几乎能听见你咔咔作响的咬牙切齿

雪啊如果可能

请把他遮掩一会

别让狼群搜刮出他的名字

剥光他的名字

吞噬他的名字

哼是的

我们在什么意义上能够说

这是一个母亲

这是一个妻子呢

我们可以从这件事情看到太多问题

其中一个问题就是我们之前也说到的

我们常常在各种各样媒体上面

网络上面看到一些女人被捡到的

这样的一种消息

非常神奇啊

好像随时随地

我们国家都会有人在路上

被人捡回家这种情况发生

比方说在2021年的10月4号

在湖南的郴州日报的第4版

就登过一则公告

这个公告应该就是

我们老百姓在报纸上买

花钱买个广告位的那种公告

这里面呢

这个湖南人呢

就说自己是在1989年的6月啊

请注意三十多年前

1989年6月

在东莞捡到了一个神志不清的女人

所以将其带回湖南老家

那么他到现在才出一个公告

然后这个公告里面就写什么呢

他说公告后90天内啊

他请该女子的亲生父母

或其他鉴户人见报后

持有效身份证与他联系

他留下联系电话

即日期9时内

无人认领该女子将被依法安置落户

你想想这是一件多么神奇的事情

首先这个发在报纸上啊

是在政府官方的地方

报纸上可以卖这样一个广告

这个广告里面呢

这个人就可以说到自己30多年前

在东莞捡回去了一个女人

捡到他湖南老家去

然后呢就说90天内看看他的

他在这个郴州日报发公告

然后假如这个在全国范围内

你恰好看到这个公告

你认识他

你是他的监护人

你是他的亲生父母

你可以90天内拿着他的证件有效身份

证件来找我

如果这90天内没有人认领

他就会被我依法安置落户

这些问题到底是什么问题呢

嗯有时候

比如说有时候我们看到一些讨论

是看到这种情况

一个女子由于她被拐卖

被关押被打击

被强奸她真的可能出现精神问题

还有一种情况是什么呢

就是由于他被关押

被打击被强奸

他当然极力反抗

歇斯底里的反抗

在这种反抗底下

大家就可以

整个村子的人就可以很正当的认为

你看他是不是个疯女人

他不居然不愿意被我们强奸

不愿意被我们买回来

不愿意做我老婆

不愿意为我生孩子

还要打人还要咬人

还要拿刀自杀什么这不就是精神病吗

在什么意义下

我们说这些情况里面

被拐卖的案子里面的女子是精神病

人呢事实上

精神病从来都是我们社会历史以来

很容易加诸于许多反抗的

不服从的

不同认同

男性主导的价值

跟社会体系的一些女子家

住在他们头上的

一个一个形容

一个标签

一个啊污名化的招牌

你知道像我刚才听懂了一个词

歇斯底里

歇斯底里是

我们从声音上直接翻译过来

从英文叫historia

historia这个词在欧洲语言里面相当古老

可以追溯到古希腊

他原来是希腊人就已经发现了一种病

而那种病

他们都认为是指在女人身上才有的

那是什么呢

就是说他疯掉了

歇斯底里了

那女人为什么会有这种病呢

古希腊曾经有种讲法就认为呢

是因为他的子宫错乱

了他的子宫在他全身里面跑来跑去

串来串去

这个叫hysteria

这是以前3000年前

希腊人对这种病的认知

那事实上我们将来有机会再介绍

有很多书叫

跟我们讨论女子与精神病之间的关系

有一些女子

有些女性确确实实有一些精神问题

跟我们所有男性一样

我们每个人都会有着或多或少

不同的精神毛病

但是这个精神问题是怎么造成的呢

是否就是在我们这个负权

主导的社会底下

种种的情况

比如说可能是由于这名女性

他自己的家人给他的压力所造成的呢

这个压力不一定是来自父亲

也可能是来自母亲

而母亲给他的自控跟压力

其实是因为

这位母亲深刻的在认同某种

负权主导的价值观

比如说跟一个女人说

你不要丢我们家的脸

这就所谓丢我们家的脸

这种讲法其实就是很负权的一种讲法

因为什么意义下

一个女人叫做是我们家的人呢

你要知道在过去我们中国

女子在族谱里面都是不列名的

你嫁出去那叫外嫁女

在人家族谱里面就是最多是什么某

然后在自己家里面还没有名字

也没有任何继承权

然后你还不能够丢了你们家的名字

等等等等

好那么再来一个问题

就是我们注意到在过去20年间

有种种的这种关于被拐卖妇女的报道

被正能量化的一种倾向

就像我刚才说到这件事情啊

这位小花梅这个案子啊

有这么多的网红

有这么多的博主

有这么多的媒体

在去年12月就去拍摄他们这一家人

这个董志明甚至敢自己牵涉这样的事

他还敢于自己开个抖音账户

然后很正面的在讲自己家的情况

为什么没有人去问过这个妈妈在哪里

而就算知道他妈妈在哪里

看到他妈妈被人锁住

也居然大家不觉得这是个问题

直到徐州一休哥那个视频出来之后

这又是为什么

我们把这么一个事情

其实你我们平常一个人稍微有点理智

看到这个情况

你就会觉得这里面大概有问题

你如果对这个社会上面过去几十年来

关于人口拐卖的这些事件略有耳闻

你就会开始猜疑

这是否牵涉到人口拐卖

你们不去报警

你们不去从这个角度来质疑

而是全部都在讲正能量的故事

这一来是因为我们今天

我们我们今天

正能量是一个很很主流的一种舆论的

方向一种方向

我们很希望从任何

市里面都能够看出很

正能量的角度

用正能量角度看这个世界

所有事情都是美好的

包括这个事情

再来呢就是因为正能量式的

比如说我们扶贫

我们到山区里面做代课老师

给人家送冬衣

给人家送吃的陪人家小孩玩

这样东西网上又有很多人爱看

我们今天很喜欢哭吗

然后很多人看就会流泪啊好感动啊

你做的太好了

这家人真让人怎么样

然后我们又可以捐钱给他们

然后我们自己又觉得

自己又正义了一次

又做了一次好人

我们全部人在这个事情里面

都想做好人

呃去探访他们家

的去看待看小花梅

或者看啊这个董志明的

看他那8个孩子的给他们送东西的

拍他们的

很希望自己成为好人

然后自己成为好人之后

自己下面得到的关注和流量

也都会很多

然后关注他们的在下面留言的

说这个爸爸了不起啊

这个爸爸不容易啊

这家人太惨了

然后称赞当地政府精准扶贫

然后我们捐钱过去

甚至寄还动手啊

打点钱过去或者送物资过去的话

那我们又觉得我们也都好人

我们集体都是好人

那么这是一种现代的一种情况

但是在过去曾经有过一种情形

就是被拐卖妇女呃

本事件爆发之后

还会回头被宣传为正能量

这个事情最典型

就刚才我提到的告燕敏那个事情

告燕敏这个事情呢

是发生在上世纪90年代的事了

你看到他被拐卖之后啊

后来留到那个村子里面

因为村小学缺老师

所以他是全村文化程度最高的

他就当起了代课老师

然后在那里面呢继续教导当地的孩子

然后这你看当时的报纸是怎么报的啊

当时的燕兆都市报写照

说在他成为代课老师之后

就渐渐得到了全村人的尊敬

然后还有这么一句话

就连丈夫都不敢打他了

这个豹子的报道大概是有个前提

但是豹子也知道过去他丈夫常打他

因为他是个买回来的一个太太

他常常想逃跑

一定有很多不满

所以丈夫要揍他

可是现在由于他在村里面有地位了

是全村文化水平最高的一个人

在村里面当

代课老师了

所以现在就连丈夫都不敢打他了

而这个报道

是一种很正面的角度去报道

是说你看这个女人多了不起

这个女人多么有有有爱心

多么的能够忍辱负重

多么的慈悲

现在总算连丈夫都不敢打他

仿佛丈夫打他

本来是种很常见很应当的情况

然后2007年

高晓敏甚至被评为

感动河北的十大年度人物

一直到10年代还有人提起他

说他是最美女教师

这个词也是我们今天尝尝最美某某某

最美什么什么

然后就歌颂他有奉献精神

于是就成为了

嫁给大山的女人这部电影的原型

那么当然

我们不能忘记还有一部电影啊

是2007年由李阳导演的盲三

那这部电影呢

则是从一个完全不同的角度

非常赤裸

血淋淋的让我们看到

一个女子被拐卖之后的那个苦矿

她为什么被卖到一个村子里面

是没有办法逃离

那怎么样一个村子连离即合村之力

去囚禁看管这么一个被买回来的人

他如何的换天不应换地不灵

那这个事情以及这部电影

也在最近两3个星期内

重新得到大家的关注

当然也有一些后续的争论

那这些我就先不讲

那我们刚才说到啊

就是这种被拐卖的妇女

被卖到个村子里面的时候

呃常常很难逃的出去

那是因为

村里面啊有一些特殊的社会基础问题

同时有意思是

按照我们刚才讲的几个案例

你可以看到

仿佛从过去20年来到现在

当然已经好多了啊这个情况

但是基本上

大家还是很容易忽视

这种被拐卖妇女的存在

嗯你看

就连有这么多外面的人进到那条村

已经一个多月

两个多月的去看到这个小花梅

或者是呃

但是大家都没觉得这是个问题

没有人意识这是个问题

然后当地是能够呃

乃至于让这个董志明

他能够肆无忌惮自己拐卖妇女回来

买了一个人回来

然后甚至涉嫌强奸呃

涉嫌拘禁等等等等问题

他都可以觉得堂而皇之的

我要开个抖音号来讲我们家的事

让自己红火一把

被关注一把

这是怎么可能的呢

这后面首先有个意识的问题

这个意识的问题

就大家可能都不觉得这太是个事

大家都觉得这个事情很常见

或者大家这已经成为一个盲点

我们大家都看不到房间里面的大象

这个问题在呢

但是一直没人看到

一直没人去管

而为什么会一直没人去管

而董志明又敢于自己开抖音号呢

那背后还有个基础

就是可见他所在的这个地方

至少是他所在的村

里面可能并不认为这是个问题

否则的话我们如何去回应

当初他如果干了这样的一件事

他们家为什么村里面没有人去举报呢

而他还能够顺利领到结婚证

那么当地的派出所

当地的民警

地方部门去过他们家的城管局

那都是干嘛的呢

为什么没有人觉得这是个问题呢

这种意识问题

在下面则有个更深厚的基础问题

这个基础问题是什么呢

那就肯定牵涉到一些法律上面的问题

最近两个星期关于这件事情呢

就很多法律上的一些的专家

他们自己有很多争议

比如说著名的罗翔老师

跟一些其他的著名的法律专家

以及律师

他们争议的地方可能是该不该有个

专门拐卖妇女儿童罪呢

因为有的国家

我们知道是没有这条罪名

但是有大量别的罪名去处理这种情况

然后又比如说拐卖

目前的拐卖妇女儿童罪的刑罚

是否太低呢

那么这里面我们用在这件事情上

具体来看一下啊

通过非法拘禁制服女人啊

这样制服女人

在很多我们过去看到案例里面

如果你是全村

之力来囚禁个被拐的妇女

很多时候是不会被视为非法拘禁的

因为这里面牵涉这个案子的人太多了

然后又

由于这个女人他可能会真的很快乐

被生下了几个孩子

那在利用这个女人对孩子的母爱

来捆绑那么这时候呢

就可以说他是自愿留在当地

因此就不算是啊被拐卖了

那么而当地的行政人员

给他们有结婚证之后呢

这个强奸就变成了是婚内性行为了

当然我们现在也知道我们还有一种罪

就是婚内的强奸

还有许多情况就是

为了防止这个被拐卖女子逃跑

当事人生下孩子以前

他的身份证手机钱可能都会被抢走

这其实也是抢劫罪

但是这个能不能够

很多时候会不会被当成是抢劫罪呢

也很难说

因为曾经有过许多报导我们看到啊

就是啊

有警察带着被拐卖妇女的家里面的人

啊跑去这些地

方要把这个被拐的妇女带走

居然出现一个情况

就是他们还要给回赎金

因为当地的村民认为

你们家这个姑娘到我们这

我们当初是真金白银买回来的

你现在把它带回去

那是否也要有个合理的赔偿呢

就算警察在场

也仍然会出现要给赎金的情况

那么只要你给了赎金

那么他们就放这个女人走

当他放他走的时候

那就可以被当成是不阻碍解救

不阻碍返乡

那么不阻碍妇女返回原基地

那这样子呢

就这个事也就摆平了

搞定了那在这些法律问题的后面

还有一个可能更严重的一个社会问题

那就是今天我们的乡村

跟城市的这种差距

我们今天的乡村呢

的的确确出现了许多

我们知道

现在中国很多乡村

的确有很多光棍过多的问题

嗯那这时候他们都有一个所谓传宗

接代的一个困难

这个传宗接代这件事情啊

在我们中国许多地区

不只是一种社会上的一种观念

觉得一个家呢

总是要有人传宗接代这么简单

可能还牵涉到非常现实的

这个家庭能不能活下去的问题

因为他们可能会寄望于将来要有孩子

能养家要养老

万一自己家没有下一代的话

那自己老无所依怎么办呢

那家里面的一些剩余的田土庄稼

这又该怎么办呢

这都是很现实的问题

那岁农村的确面临相当大的这种压力

这也难怪在过去10几年间

有许多的文艺作品

会从这个角度来讲乡村拐卖妇女呢

仿佛有时候是可以被谅解的情况

那主要就是为这个

农村也确实有农村的困难

那城里的人不知道他们的困难

我们就不能这么多说

但是我要再强调

这并不构成一个理由

说由于村里有困难

所以你到

你拐卖妇女回去那就是合理的

这当然不是

但是这个问题确实是个问题

尤其在今天中国出现人

口老化问题的时候

就更严重

就未来

当中国人口老化的更严重的时候

我们生育问题更迫切的时候

我非常担心大家会不会觉得这种事情

呃更容易被溶血了

事实上我们要了解

为什么今天我们会出现

很严重的男女失衡的情况

就是在过去计划生育时期

每一家只能生一个孩子的时候

我们传统的那种男尊女卑的观念

使得很多家庭宁愿要儿子不要女儿

你不要去问我

那些女生下来的女儿都上哪了

或者为什么生下来总是儿子

这是另一个大问题我们今天不讲

那反正就是这样的观念

才造成今天我们男

性青年人口远远多于女性的情况

才出现这么多农村光棍的问题

嗯那么也就是说

就是因为男尊女卑的观念

才造成今天这种情况

如果今天我们真的希望

中国有上个更健康的

更均衡的人口结构

我们事实上是要觉得要反过来

而不是去维系过去的这种破旧的观念

造成我们今天看到这些

社会问题的这些后面的一些基础

的概念跟想法

传统的想法

好那么但是呃

我们刚才说这好像整个社会大

家都不觉得这是个问题

这是真的吗

当然不是

我们看一下在2021年的时候啊也就去年

国务院就出台了一份

国务院关于印发中国反对

拐卖人口行动计划的通知

那详情我还没看到

也就是说国务院接下来其实就会关于

拐卖人口

举出一些非常具体的行动方案和计划

让我们拭目以待

非常期盼

那事实上

说到这还要提到一个国际上的一个呃

中国的一个承诺

那就是在公元2,000年的时候呢

12月12日到15日的三天之间

在意大利的城市巴勒莫

联合国主办了一场会议

那么在这个会议上面呢

签署了一份叫做巴勒

俗称巴勒莫议定书的一个文件

这个巴勒莫议定书是个简称啊

因为全真很长

全称是什么呢

联合国打击跨国有主之犯罪公约

底下有一条关于预防

禁止和惩治犯运人口

特别是妇女和儿童行为的补充议定书

那么根据这份这份议定书呢

是全世界很多国家签署的

其中就包括中国

那么根据这份议定书呢

里面就提到了人口贩运啊

也就人口

我们中国一般人所说人口拐卖

包含3大元素

第一是行动

牵涉到贩运者以及接送人员

以招募运送

转移常理或接收人口的行动

第2方式

未经被运送者的同意下

以强制威胁

欺骗诱拐

欺诈或滥用权利

或利用被运送者弱势处境

或收受酬金或利益等方式

强迫或诱使该对象

第3以剥屑为目的

目的是为了逼死受害人卖淫

强迫劳动

奴役或摘除器官

等形式的剥削

那么这就是人口贩卖的三大元素

那么怎么样针对这3大元素

分别提出一些行动方案呢

那就是要签署这份议定书的国家

该境的义务了

那么我们中国也是其中之一

而且我们中国呢

在去年的时候

还曾经针对整口贩卖问题呢

跟美国产生了一次

针锋相对的一个讨论

起因是这样的在去年下半年的时候呢

呃美大概是7月1号

美国国务院

发表了一个人口贩运问题报告

里面列出三类国家

那么中国居然被他们列为是表现

最差的第三类国家

这真是势可忍孰不可忍

于是我们在去年7月1直到呃

今年一月之间

我们都能够见到

我们国家的媒体跟我们国家政府

多次提出各种反驳

来说明我们中国

并不像美国所说的那样

而反过来美国自己则做的相当之招

那美国的情况到底是怎么样呢

这里我们要说一下

美国确实有很严重的问题

而且还相当复杂

那当然美国有很多历史上有很多大案

这些大案我们我

如果你跟我一样常年关注国际新闻

你可能都还记得

比如说13年5月6日的时候

就发生了一起非常有名的

克里夫兰绑架案

这个绑架案是怎么回事呢

就是有一个人叫ariel castro

他在2002年跟2004年绑架了三名女子

把他们囚禁在自己的房子里面

然后囚禁的情况下就强奸他们

虐待他们

然后甚至还让其中一个生下了孩子

那么最后这3个女子

很惊险的

像好莱坞电影一样的透过邻居的帮

忙才逃了出来

然后这个ariel castle就被拘禁了

然后呢他总共被控告了啊

四起非法拘禁的罪名

三起强奸罪名

判处了你没听错

是超过1,000年的有期徒刑

这个这当时这个事情有出之所以出名

是不是他的刑期卷是1,000年

然后他入狱之后呢

那他一个月之后

他就在狱中上吊自杀了

那么这只是冰山一角啊

美国的情况是怎么样

美国的这个人口贩卖的情况呢

呃其实还不光是

他们可能比较少这种所谓拐卖

去做人家老婆的这种情况

他们很多时候分几类

但是他们一样有时候的set trafficking

也就是被

以以以杏剥穴为墓地的人口贩卖

那主要是抓了那些呃

成年女子

少女以及儿童去从事性工作去卖营

呃还有一种是强迫劳动

还有一种是更多的可能是那种强迫

买了人回来

到人家家里面做家务劳动

或者到农场工作

或者血汗工厂

没错美国都有这些情况

有几大类

那么他的类型通常要比我们中国丰富

就是说除了性呃啊抓了人来卖淫之外

还会抓人去强迫劳动无论是家务劳动

农场劳动还是工作上的劳动

然后他也呈现出跨国的情况

就他除了国内啊有一些失踪人口

或者国内的

尤其是通常在街上流动的

无家可归的人

是最容易受伤害

这是

美国未升级公共服务部他们的估计啊

就呃所有那些失踪儿童

目前他看到失踪儿童

有一千六百八十二万九百个失踪儿童

他有个统计

最焦最后可能是无家可归者

这些无家可归的是最受伤害

往往会容易被迫呃冲击

但是还有一种情况

就他出现很多跨国的

这种人口贩卖

主要是从中南美洲那么出现一些

我们知道不是很多所谓偷渡入境吗

这偷渡入境里面其实就有相当部分

是牵涉到人口贩卖

那美国司法部的估计呢

这个数字范围很大

每年大概有35,500到17万500人非法入境

但是否全部非法入境

也就偷渡这些人都是被人口贩卖呢

这就很难定义了

为什么呢

因为无论是呃美国也好中国也好

我们全世界范围啊

你要说到人口贩卖的数字

坦白讲我们是很难去估计的

这是为什么呢

因为你看我们中国说人口拐卖数字

你要在中国去找这个数字

你发现很难找到

你找到的都是已经被破货的案例

这个肯定有这个数字有警方破获的

但是那些没被警方破获

我们怎么去统计

我们怎么去知道呢

所以往往

要从比如说这种偷渡入境的估计

或者说要从这种失踪人口里面

来推算出一个比例

一个规模

因为失踪人口失踪的情况呢

呃就很复杂了如果有人失踪

这就表示

这里面有一些人可能是被人抓去卖了

啊可能这人怎么就不见了呢

我们就可以合理的这个怀疑

但是失踪人口之中

到底有多少比例是被真的被拿去拐卖

也是很难确定

目前呢

根据联合国的相关部门的报告呢

就每年全球啊

有480万人涉及到被人口贩卖

其中51%是成年

女性20%是未成年少女

但这个数字的来源

坦白讲也有很大的问题

那在美国我刚才说这个问题比较复杂

复杂在哪

除了他牵涉比我们复杂

他牵涉跨国

他牵涉的啊

贩卖之后

买回去这些人口要用来做什么的

类型比我们丰富之外

在最近两3年

他还牵涉到很复杂的政治争论

这个政治争论是这样的

你如果常常关心美国的社交媒体

你可能会发现从2019年

特别是20年之后到现在这两三年

嗯失踪人口以及儿童跟少女被贩卖

成为美国很

多地方的社交媒体上面的热门话题

在很多场合甚至是公园里面

你都可以看到相关的海报

那么提醒大家要小心人口贩卖

要看紧自己的家人

看紧自己的孩子

照顾好身边的人

然后提出要抵制

要对抗

要要去追究这些人口贩卖问题

为什么这个事情会变得这么严重呢

我们可以看到啊

在2020年的时候呢

就有学者

美国就有学者就调查就发现呢

有35%的美国人认为

贩卖儿童的受害者超过了30万

有24%的人认为这个数字还不止30万

这30万只是一年30万

也就是说

美国有超过一半的人认为

他们国家每年被贩卖的儿童的数字

居然高达超过30万

但是否真有那么多呢

好这就是一个很严重的问题了

因为现在美国的政府的报告是认为

他们可能没那么多

这个数字真的是五花八门很乱啊

比如说我随便拿个数字来讲

这2019年的时候

美国呢有一个店政府的官

方的热线叫做national human trafficking hotline

那这个热线呢

是由一个非政府机构来运营

但是由美国的卫生及公共服务部

也就管这事的这个部门部分资助

他就每年接到的这个

可能的性贩卖的可能受害者的联络呢

大概可能推断有14,597人

那么儿童被贩卖

目前他们估

算也不可能达到每年30万这么多

那这里面到底还

为什么会大家忽然之间

这么关心这个问题呢

为什么会有这么多人在

认为美国这个问题这么严重呢

在我讲的是美国国内的人认为啊

这就牵涉到了过去

两年来的美国的政治的争端了

我们知道在

最近一次的美国总统大学里面

有一个很重要的一套理论流行叫做

也就我们

前年做节目的时候介绍过的kuano

kuano这个理论被认为是一种阴谋论

但相信他的人认为

他是一个被掩盖的真相

这种理论主张啊

美国政府跟美国社会体制

高层里面有一批道德败坏的人

这些人包括了像希拉里家族等等

那么这些人呢

他们呢里面有一群人是一群性变态

专门喜欢男童

而他们被他们

啊奸污的这些儿童

就是贩卖回来的这些儿童

而这些人如此的作恶多端

却常常被掩盖被庇护

还能够非常体面

光鲜的站在社会跟政治的高位

主要是因为有人在帮他们

谁在帮他们呢

是一个所谓的deep government

生存政府

就美国体制整个美国的行政机关

司法机关媒体机关全面的被掌控起来

就是为了维护一群

短筒屁

那么比如说这里面有种理论就认为

其实美国每天都有大量的人口

被美跨国的偷运贩卖进入美国国内

工人享乐或者工人奴役

其中一种讲法是这样的

就比如说美国的海军

他们会出动医疗船

因为医疗船比较大嘛

也没有航空母舰那么显眼

用医疗船从中南美洲

把那些被拐卖回来的少女女子跟儿童

就运到美国纽约港

然后从纽约港有一条地下隧道

是经过中央公园的

然后从这里面鬼鬼祟祟

把这些被贩卖出来

带出来

再分布在批发出去不同的地方

等等等等

那么而美国自然就会有许多反

对这种讲法的一些媒体

比如说

你可以看看最新一期的雅特兰大月刊

atlantic的1月二月号呢

就有篇文章专门来讲这套理论

讲这个说法

所以这个问题嗯

是很复杂

在美国就你今天在美国变的就是

呃人口贩卖在美国当然是个大问题

但是在美国

他又会被变成

如果你一天到晚讲人口贩卖

他们就会怀疑你可能是川普

特朗普的支持者

你可是相信阴谋论

那么如果你反过来说

美国人口贩卖没问题吗

那当然不可能

所以这里面就很麻烦

这个事情这是另一回事

我们先不管他

但是我们讲全球的情况

就在全世界都有一个

针对人口贩卖的一个难题

就是如何去定义

如何去寻找

如何去追踪嗯

而目前全球焦点主要是放在那种

跨国的情况

那么而在我们中国

我们今天讲人口贩卖

跨国的情况是比较少

被关注这并不表示我们没有

我们是有的

但是我们今天讲的始终是人认为

要么国

内的这种人口贩卖跟人口流动情况

那所以这里面就要回过头来讲了

我们刚才不是说到吗

人口贩卖这个数字很难被确认下来啊

但是我们可以看

失踪人口这边来找一个依据

回过头来猜测一下

按照中明社会救助研究院与头条寻人

在去年发布的中国走私人口白皮书

这个白皮书说在2020年

中国走私人口的人次是100万人

那么当然

你还可以进入中国失踪人口档案库

去寻找这个失踪人口的数字

但是我们目前对于失踪人口数字

也还不算是我了

起码我没办法找到非常全面的

非常权威的报告

就只有来自这些地方

在去年的时候呢

啊西北大学的李刚教授呢

在2021第二期的地理学报

发布了一篇论文

叫做中国失踪人口的时空

格局演变与形成机制

那这个报告呢

的部分的摘药也在各个媒体

包括澎湃等等也转载过

你可以找回来看一看

这个报告里面就提到了很

多中国失踪人口的情况啊

我们如果从失踪人口的角度下手的话

可能比较

容易帮助我们

未来解决人口拐卖的问题

就先确保

这些被失踪的人

都能够被找得回来的话

那我们其实在很大程度上

就能够杜绝掉

人口拐卖的

某一个重要的一个线索和元素了

那么这里面但是这个报告很有意思啊

这个报告里面提出一些想法跟我

们平常尝试中所以为的非常不同

别说里面就说到

原来在中国失踪人口之中

是男多与女

请注意是男多与女而不是女多于男

是男性失踪的情况反而更多

那么再来呢从地理上角度来讲的话呢

你可以看在广东

浙江四川是人口失踪的高发省份

新疆辽宁

天津和吉林市人口市中的低发省份

为什么会有这样的区域的差异呢

一来这本身就是中国人口分布的现状

二来是什么呢

就是经济发展和社会变迁

就地区经济发展失衡

那么所以这边就出现了就刚才广东

浙江

四川是地区经济发展比较好的地方

人口流动就很平凡了

那么再来呢

就还有他提到一点很有趣

这地域文化差异

有的地区呢宗族文化盛行

传宗接代养儿放纵

重男轻女的观念强烈

衍生出了庞大的收买儿童市场

这就会导致一部分儿童

因为被拐卖而失踪

那么

同时有些地方的人呢思想较为开放

则增加了人口因为家庭不和

而失踪的风险

那么针对这个情况我们能怎么做呢

事实上我是很有信心的

因为我们晓得我们中国

的公共监控镜头的树木跟密度

按人口密度来讲的话

应该是目前全世界排在头位的啊

我们已经落实的天网工程

目前就已经有两

亿个公共监控镜头在全国范围

分布

那么而现在又有了社会信用体系

里面也一样带着监控镜头

人工智能等等等等还有人脸识别

有学者估计

未来全面落实社会信用体系

就我们应该会达到有6.26亿个监控镜头

6.26那么还有一个呢

就是我们可能会说啊

这会不会都主要聚集在城市

那农村怎么办呢

你也不用担心

在我们农村呢

目前我们啊推进了一个叫做

雪量工程的

一个一个项目

按照中央政法委秘书长陈一心呢

雪量工程建设工作视频会上的介绍呢

在2020年基本上就可以实现全域覆盖

全网共享

全时可用

全程可控

也就是说呢

从技术角度讲

我们应该是全世界最有能力

从这种种的

我不要说我们平常用手机的人

我们我们所有的信息

我们去哪我们买什么

我们今天大家全民都生活在网上

加上这些监控系统

其实在中国理论上要找一个失踪的人

要找一个被拐卖的人是没有啊

相对应该没有那么难的

那么不是问题

还是出现在刚才我说是观念的问题

不是手段有没有的问题

我们有了这样的观念之后

我们会开始注意我们身边的情况

但是这个观念呢

还要说到我们有时候也不要我

我这么讲你可能会不高兴啊

但我想说

我们不要过于夸大的认为

我们身边一堆的被拐卖的人

我们在网上的消息上

有时候我们出现了这么一个消息

然后大家会说自己的故事

我们可能看了几十篇类似的故事

我们就觉得全社会都有妇女在被拐卖

好像每个

人的妈妈都是被拐卖回去一样

其实

这可能是我们网上看了几十篇文章

有的一种心理印象

那这个印象它未必是事实

但是有这样的印象的好处

则是提醒我们要注意这件事情

我们这有一位朋友的4条鱼

就留言给我啊

你说

像徐州八海母亲这个事情这样的悲剧

离我的生活太近了

虽然他的出生地还存在争议没有确定

但是

我就是从这样的地方走出来的孩子

在我很小的时候

如果哪家孩子在路边找妈妈

路过的男人都会开玩笑说

你妈妈跑江苏了

我那时候不理解这种玩笑的用意

看了这个新闻我才恍然大悟

现在说的这个叫浮贡的地方

离我家就一个多小时的路程

但这里真的很偏很远

这类女人也绝不是少数

我不明白

为什么监禁他的人

居然没有受到法律的制裁

我很努力的从偏远的山区走出来

很努力想过自己主导的生活

我的力量太薄弱了

让自己过得好些

几乎耗尽我所有的经历

每当看到诸如此类的世界

我不知道我能为他们做些什么

只能留下几滴无足轻重的泪水

4条鱼我非常理解你的感受

我们每个看到这样消息都

心情大概跟你都是一样

即便我是个男子

而男人也是会可以被人口翻越

我觉得我只是不知道人家买我干嘛

但是呢你说这个情况就是

如果你小时候你曾经见过

路边的人会说你妈妈啊

说跟人家孩子说妈妈不见了

妈妈跑江苏了

你看这句话就说明

这种情况其实很可能

是啊当地人都了解

但是

是否能够用这个案例来说他很普遍呢

嗯我们社会

信息是这样的

就是有时候我们路边的人可能说哎呀

小心啊

是啊你们这边的女人都被拐走了

这个这个话不一定是一个表示

事实很普遍

这样事情很普遍

而说有这样的事情

而这样事情由于他不寻常

特别容易值得警惕

所以我们大家会拿出来讲

这就跟所谓的很多的啊

我们平常看到新闻也是类似的

请注意我不是说我不敢说

因为我没有素质

说明这种人口拐卖有多么普遍

我只是想说我们看这样的事情的时候

要小心要搞清楚

我们很多人认知

我家附近有很多妇女不见了

可能是被拐卖

到底是真实的呢

还是说这是我们的一种认知

而有这样的认知

我再说一遍其实是好的

因为他能够提醒我们

能够让我们小心

而且你看我刚才讲美国那个例子

就是就美国到底有没有那么严重

这是很成问题的

但是在美国的政治里面

他就很容易被搞混了

就是认为他远远比

啊大家想象的严重的人

可能是在夸大一些情况啊

这背后有一整盘的一个政治的倾向

但是另一方面

我们也不能因此说他就不严重

也不就不能说他不严重

这个我们要很小心

好然后呢另外有位朋友呢叫做NORTH NEW

没念错吧NORTH NEW

你说啊我们上一集节目啊

我们跟孙导聊这个雄狮少年

嗯你说到我讲了

一直整个节目的说哎呀我们南方

我们香港

我们广东

然后孙导就说哎呀真的好中国

这很中国

体现我们传统中国

你觉得听了之后有些不舒服

因为你来自没有舞狮文化的地方

让你说

我觉得广府民系保留方案的这个文化

那就是广府的文化

我要去敬仰和欣赏

而很难

用我们中国这样的说法去占个便宜

我觉得文化应该是地狱性的

据我所知

大一统的概念

才是摩萨地狱特征与文化的罪魁祸首

这是个人感想

感谢你理解

你说的很有道理

但是我想说

其实中国北方没并非没有舞狮文化

中国北方绝对有舞狮文化

我们不要忘记

舞狮这件事情

在中国文献里面第一次出现啊

就我们今天所知道的舞狮

但是北魏时代的事情我没搞错的话

那那就是北方的东西

但是舞狮这个事情要能够存续

他背后还牵涉很多社会基础呃

广府保留这个地方

或者中国南方保留这个

是因为中国南方保留了某种社会基础

而北方的社会基础可能变了

不一样了

那这可能是其中一员

那但是我也同意

就是

我们每个地方的文化都有自己的特色

甚至还有一些时间导向我们

当我们说什么东西很中国之后

我们

这是一种我们平常的很容易有的感慨

但是我们仔细想

我们还要去追问

你说的中国是哪个中国

哪个地方的中国

哪个年代的中国

这都是问题

你说的很好

好然后还有一位朋友叫做coffee allies

你就说到本来不想去看这个骗子的

因为想象的到他是个让国人

尤其是孩子们热血沸腾的电影

听了前半段原来感动道长的

是作品对他家乡的文化

尤其舞狮这个传统的呈现

又想去看了

听到后半段导演提到他拍摄的初衷

原来是一次在清迈过年看到舞狮

油然而生爱国情怀的经历

我不免哑然示笑

且不说他把舞狮当成杨国威的传统

被道长含蓄告知舞狮其实是在南方

包括东南亚圣西的地方民俗

他从前甚至有江湖黑道等复杂的性质

这些导演似乎没有了解背景知识

最讽刺的是导演一腔热血

拍了部自以为正能量满满的作品

结果这遭遇史上第一次

国人自怼的入画事件

所以不是爱国不对

是到底什么才是真正的爱国

用什么文化让人爱国

如果中原大地论真事

并保存自己的文化

不像武士

或许多传统

要在港台或海外才找得到

如果这些没文化足够美好

国人足够自信

就不需要天天把爱国挂在嘴边

也不用靠抵制外国文化

譬如圣诞这些伪爱国行为

来证明爱国了

啊这样子的coffee啊

其实孙导啊

我觉得他并不是不知道我说这些传统

只不过我上一集因为我太激动了

就我忍不住就多讲了

所以使你以为孙导不不是很了解

因为事实上他肯定做过很多的调研的

要拍这部戏的时候

我讲的东南亚的这种武士啊

其实也都是在华人世界里面特别流行

在东南亚的华人

我们看雄狮少年的那种踩高杆

的那种武士方法

这种方法坦白讲

反而南方当然过去也会有踩这种桩

的这种武士

踩木桩的武士

但真正踩到那么高

其实我要说是从马来西亚开始的

而且是很晚进的

是从马来西亚再传回来内地的

那为什么东南亚那么盛行呢

这就牵涉到一个概念我先常常讲

就在中国从福建

广东广西

海南一直往下

整片地区有一个南方海洋世界

这个南方海洋世界里面的华人文化

是一种非常复杂的一种文化

他一方面你觉得他好像很保守

他啊守住了很多

过去中国北方也有的一些东西

比如说一些宗族社会的传统

这个宗族啊好货不好

我们今天这期节目你听完之后

你待会觉得这里面还有很多问题有待

探讨我们先不讨论

那确确实实是留下来有宗族传统

有很多的社区的社会上的

民间的劫色的传统跟宗教祭祀的传统

这些传统

都是使得舞狮

舞龙能够保留下去的必要的一些条件

那在北方呢

这些传统呢则不存在

那这跟北方近代以来众多的运动

各种的政治跟社会的动乱是相关的

我举个简单一项涂改

在南方的当年就没有那么厉害

在我说这些省份

那你涂改不厉害那你就等于整个船

村子里面村镇里面的这种宗族关系

也都还存在

那这种然后我们可以看到今天

南方的各种民间祭祀

尤其你去福建那边看

你就会发现跟北方来比

那简直是多姿多彩

非常的璀璨

但有意思的是这个说浅话长

我今天肯定没办法好好回答啊

但有意思是这个这个南方啊

这我们这个南方的华人社会中国

人社群里面又有一些

怎么讲呢

就是你可以想象到由于沿海最早接触

其他文化

其他民主包括印度

包括伊斯兰

以及更重要是近代以来的西方力量

使得这个地方又出现了很多

传统内陆中国所没有的东西

或者是一种态度

你比如说我常常形容清朝末年

面对的问题就是一次

我叫做的是南方海洋中国的北伐

你比如说你先不说

像像太平天国这种啊

是比较有争论的事情

像太我们的洪秀全

是信了一种他自己发明的

很古怪的基督教

呃到了清末

几种对立的政治力量啊

就改革这方面的政治力量

你无论是利县派也好还是革命党也好

也都主要是广东跟海外的这些人

啊开始发动

然后由南到北这么搞上去的

来推翻了清帝国

那那你到底这个

这个

到底这个地方到底是什么样的地方

他是很保守很传统的中国呢

还是一个非常西化非常现代中国

这个不是那么容易能够说清楚

就比如说在香港

我们香港人很爱五十

五十五的一塌糊涂

我说我们就像讲我讲成仓户败

这种延续了300年的传统

就大家听了觉得很中国的

这种传统在在我们香港就有

但香港就还很爱过圣诞

那我想

这就说到你刚才讲的这个问题了

所谓爱国到底要有什么动作

在香港一般人看来我们过圣诞

然后春节去50570这完全不矛盾

但是有时候别说现在

这时候我们可能就发现

我们光是保留一个东西

热爱一个我们自己有的东西还不够

我们还必须透过拒绝某些东西

来表达我的爱国情绪

比如说我们不应该像香港人这么样子

喜欢过圣诞

而抵制圣诞

那才称得上爱国

那现在问题就在于

我觉得我们普遍我们

今天中国比较主流的做法是我们狠心

是透过否定跟拒绝

比如说找汝华事件等等

来证明我的爱国

而在肯定性上面

肯定的方面就我们怎么去

弘扬

保留热爱我们自己有东西这方面呢

可能目前还不够

当然也已经比较好的是国潮啊

或者什么

那这就所以这个我也不能多说

反正就就先这么看着吧

我们再观察一下接下来会怎么样哇

两集没做节目没做

今天一做又做的比较长

那么最后还是要给你一首音乐

但这个音乐呢

我要先介绍一个背景给你

大概在春节期间

也跟我一样关注了我们中国足球吧

我讲的不是男足我讲是女足

哇那这是振奋人心

你说是不是

现在冬奥期间呢

可能我们都已经觉得

我们冬奥的运动员的风采

盖过了我们的女子足球队

在在我看来这帮姑娘

太长面子了就我平常不爱这么讲话

但我真的觉得太爽太燃了

他们的那个表现太好了

真了不起

那么但是你们也注意到

在这一次的啊雅竹莲女子亚洲杯啊

我们其中一个对手啊

就是被我们横扫7:0的伊朗

你有没有注意到他们呢

你要知道

伊朗女子足球队这一回是第一次参赛

亚洲杯被我们打了个7:0

但是其实我是很佩服这支伊朗队的

为什么

因为我知道他们背景太不容易了

你有没有听过

有一个伊朗很厉害的一个导演

叫贾法帕纳西

我很喜欢他的电影

他有一部名作

那就是拍于2006年的电影叫越位

那越位讲的是什么

就是讲的这么一个伊朗的女球迷

想要进体育场看足球赛

要想办法女扮男装混进去的故事

这是怎么回事呢

是这样的

就是从1979

伊朗呢本来就是个很喜欢足球的国家

足球文化很盛

然后这个国家呢

过去曾经有过很早的70年代就有女

子的职业足球队

但是自从1979年伊斯兰革命之后呢

他们就按照他们所诠释的叫法

就开始禁止女子去进场看足球

那从此之后

这个就变成伊朗一个很大的一个问题

为什么呢

因为伊朗这个国家在过去340年里面

一直面对的一个问题

就是他每一回提出

要建立一个更纯正的实业派

角度所理解的伊斯兰国家的时候

发现就会碰撞上

他作为伊朗

作为一个民族国家的那种认同

也就是说

他是个民族国家的走向的意识形态

跟他作为一个伊斯兰

国家的意识形态的走向

两者之间是会发生冲突的

怎么讲呢

比如说过去的波斯帝国

那辉煌的遗产你怎么看

呃你从民族角度来讲

就说那是我民族骄傲

我们当然想办法要把它继承下来

然后说到过去的波斯

跟我们今天的伊朗是一脉相承的

但是这个讲法

可能就会在宗教上有所抵触

因为过去的波斯

明显从伊斯兰角度来讲的是异教徒

那他们留下的种种偶像

纪念碑神像那个东西怎么能够留呢

应该炸掉应该拿掉才对对不对

当然伊朗从来没有那么极端

那么同样在足球也有这个问题

你从国家团结的角度来讲

我们男女都那么爱足球

女子也都能够进足球场

去看足球赛的话

那岂不是一起分享我们国家的荣耀吗

特别在国家队出战的时候

但是你从教法角度来讲这就不对了

是一直有这种私测

在政治上面都变成一个热门话题

那么但是尽管是40年来

他们依然禁止女性入场去看足球比赛

特别是哪怕是自己的国家队

自己的主场

尤其是男子足球是尤其禁止

那么但是出现一个转折

就在今年的一月28号

就在也就是前两个礼拜的时候

出现一个破天荒的事情

就第一次

伊朗的女球迷被允许入场去看

世界被誉的资格赛了

而那个运动场

德黑兰

那个运动场总共能够容纳1万人

他们拿了2,000张票出来

给女子买票进去看

但这女孩子呢

是不能够跟自己的丈夫一起进去

因为男女要分开做

所以他们只好姐姐姐妹妹们啊呃

闺蜜们大家一起去看

那这个事情

为什么今天他们又能够有所改变呢

是因为在2019年的时候出过一个大案

那当然这么多年都有

像越位那部电影所拍的情况

就有些女孩子会混进去看足球赛

那就2019年的时候

有一个姑娘叫做萨哈尔

霍达雅里

他在他是

一个非常狂热的

其中一个

伊朗联赛的一个俱乐部的一个球迷

由于那个俱乐部的主要的颜色是蓝色

所以他在社交媒体账号上的名字叫做

BLUE GIRL 蓝色女孩

嗯你可以看到那个照片

一个很典型

我们心目中很漂亮的波斯姑娘

很聪明的一个姑娘

学的大学好像是学计算机跟英语

然后呢他太爱这个球队

于是在其中的重要比赛说

他穿男装混进去看比赛

被发现被抓关了3个晚上

然后呢跟着就审讯他

但审讯的时候由于法官竟然不在

所以这个审讯没有判决

那么他就先把他放出去保释

但是同时说

暗示

接下来他可能会被判处半年的图形

结果他就在法院大门口引火制焚

来抗议后来商众入院

一个星期之后就去世了

这个事情

在伊朗成为19年之后的一个很

重要的大事

伊朗很多国家队

男子国家队的成员公开抗议政府

公开说以后我们要卑葛

在我们伊朗的这个体育场里面踢球

叫大家也都卑葛不要进去

那么

很多伊朗的重要的名人等等也都投入

那么

都呼吁这个国家不能够再这么下去

于是非法就给压力伊朗了

就说要求伊朗必须准许女子进去

入场看现场的比赛

否则的话

就可能会拿掉

伊朗的这个参与世界杯的资格

那过去曾经发生过

就是因为不许他们代甲西部

就是我们平常说的那个头罩

非法不准

但是我们知道伊朗是必须要带的

我们这一次看到他们对在亚洲女女子

亚洲杯你就可以看到

他们是带头罩来踢的啊

带一个头纱来踢的

是非常非常嗯

然后他们全身穿的都是包裹

把自己包裹起来的很长长袖的衣服

一裤

其实他们是很不容易的这些姑娘

那那这是面对重重的阻难

才能够组成这么一个女子足球队

出来比赛

当然这里面还牵涉争议

比如说他的守门员

有人认为啊

约旦就说他们那个守门员根本是男的

那这里面请发生过很多争论

那这些我们先不管

是我想说在伊朗啊

这样的一个国家

我在呃亚洲杯上面看到他们出来

看到他们身影我是很感动的

因为知道这个背景

同时呢

其实伊朗在摇滚乐上面也很有趣

就你知道伊朗这样的国家

其他摇滚乐很兴盛的

尤其是重金属

重金属玩的还挺厉害的

那这里面也有很多女孩子哦

也有很多女孩子哦

但是女性去玩摇滚尤其要玩重金属

然后或者玩硬派的摇滚

然后要开演唱会

在伊朗当然也会有问题

但并不是不可能

是可能的

那其中有一些女性呃

有发生一些案子

就是被迫的要流亡他国也有这种情况

但还是有少数的女性

能够在伊朗的地下的摇滚舞台上面啊

发生站出来

他们跟这些女子足球运动员

跟女球迷一样

一样

被认为是伊朗的女权的一个象征

也就是这些女性的摇滚乐手

那其中一个非常有名的

官方也允许他演出

那只不过就是可能

现场要全部都是女性才行

有男性混杂在一起就不太好的

那就是

他用自己的名字

组成了伊朗第一个全女班的摇滚乐队

他们演出只有女人可以去看

我今天请你欣赏他们的一首鬼灰色

all your hosts are dead

it’s all your heart

anybody

follow not unfold just study follow not

come on

right

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