梁文道 · 八分 32.教材里的审美要怎么体现?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由叹理想出品

授权喜马拉雅独家播放

最近几天啊

我看我在8分的留言区底下

许多朋友在谈教科书的插图事情

那这个事啊

其实坦白说

我个人没有什么太大的动力想去讲

因为这件事情其实

该说的

我看很多人也都说的差不多了啊

不该说的恐怕说的更多

那我到底怎么来定义该说和不该说呢

我也不敢瞎讲

嗯但是简单的还是回顾一下

这事到底是怎么回事吧

反正就是最近1两个月呢

网上有网民发现

现在有些孩子小学生在使用的教科书

里面的插图

异常丑陋

就是这些人物的形象啊

他们的身体各方面

都让人看了觉得不开心不舒适

总而言之就是一个丑字

但如果只是画的丑啊

那也就还罢了

他主要的问题在哪呢

就是许多夫呃画到男生的图片里面

我们都可以清晰的看到

男性性器官的轮廓

那另外还有许多图呢

则显示出女孩子穿的裙子

在他们活动跳跃的时候

裙边仰起来于是露出了底下的内裤

那这些争论啊

后来呢就被大家找出越来越多的东西

比方说发现里面有国旗的画法不准确

或者是甚至出现倒挂的情况

那另外有些插图中的人物穿的衣服呢

则有美国新条棋的纹样的嫌疑

带来呢还有人指出

那么其中有一些衣服呢

是日本的牌子的衣服

那这种种加起来啊

就不单只是画的丑不丑的问题

而且还牵涉到

就近在给小学生的教材里面

画出种种具有

很鲜明的性特征甚至性暗示

的头像到底合不合适呢

那还不只是性暗示

甚至有一些出现了比较猥琐的动作

比如说小孩在玩游戏的时候

有个女孩子的胸部是被后面的同学呢

双手抓住

那有这样的情况

另外呢

还有人找出其实除了教材之外啊

他们还找出了有一本绘本讲流汗

向小孩子介绍流汗

这种人类的天然的生理现象那呃

其中有一张插图画的就是有个女孩子

那么伸出了手背

那么这个手背被两个男孩子抓着

这两个男孩子说哎呀

这个漂亮的姐姐流的汗

不晓得是什么味道呢

然后其中一个就是根本在

舔他手背上的汗

他说哎呀漂亮姐姐流了汗也是咸的

那这些东西都好像有点太淫秽了吧

是不是有点太淫屑

怎么现在小孩都在看这些事呢

那么加上之前提到的

呃人物形象丑

就然后加上种种的什么美国旗啊

国旗倒挂

日本牌子的衣服

于是总结起来这事就严重了

不只是丑

不只是有强烈的性暗示

不只是有性

呃甚至性亲的嫌疑

有猥泄儿童的嫌疑

还出现了非常重要的

就现在

我们今天最关心的其中一个课题

一年都要讲

上百次了吧

那就是乳华

因为

这个教科书里面的中国人的形象

是被丑化的

那另外呢

还渗入了一些其他国家的国旗的形象

那么这是不是一种意识形态

透过插画的方法想要来渗

透我们的教育

让我们的小孩子从小就变得比较稀化

变得不像中国人呢

那么当然这里面还有价值观的问题啊

那有些人就找出了

教材里面一些内容上的价值观问题

那有一些呢

就是也是牵涉到乳化的问题

有一些呢则是牵涉到性别平等的问题

很暴力的问题

比如说最有名的一段

那就是有一个故事

讲的是这个农夫回去打老婆

然后把这个老婆打乖了

然后老婆就听话了

居然有这样的一个故事出现在

小孩子看的东西里面

那这到底对不对呢

为了要看这件事情到底是怎么来解决

那么首先当然要正本清源

搞清楚这些教材是谁编的

他们是否真实在使用当中

他们是谁设计的

然后他们又是怎么样被审核通过的

那这里面问题就多了

因为首先我们来看啊

这一套有问题的教材

我们刚刚大家讲的这些种种

林林种种的问题

嗯其实牵涉到的数量相当多

那我由于身在香港

也找不到这样的教科书

没法看我就只好依赖一些呃

朋友有一些人啊

比如说像有一位叫啊

灰金

叔叔的辉哥叔叔的一个公众号作者

专门写儿童教育

那么他就连续写了两篇

文字来讨论这件事

那么他就非常努力

把一年级到六年级12本数学教材

因为我们刚刚说的那些内容

大部分是出自数学科教材

一年级到六年级

他把12本加上上下学习吗

就12本数学课本啊

全都看了

而且还数出来这里面有2,000页不到的

插图有3,000多个儿童形象

那么他的总结是什么呢

他就发现啊

原来有一些网上流传的非常广的

在公众号上被批判的很厉害的图片

竟然不在这一套

所谓的人教版的数学课本里面

比如说刚才说的露出女性的内裤

小孩子摸另一个女同学的胸等等

这些画面

是没办法在大家

认为有问题的这套教材里面找到的

那么这些画面到底来自哪里呢

肯定是另一套教材吗

或者是来自别的绘本呢

那这就都不清楚

那所以现在大家说话的丑的问题

这一点倒是大家还比较能确定

那这个丑的问题呢

而且根据辉哥叔叔

还有一些其他的

比较勤奋的公众号作者

就发现他不只是丑

而且很不稳定

也就是说

从一年级到六年级

这12本数学课本里面

的儿童插画的形象啊

啊并不总是向大家所看到的那个样子

就今天在网上看到的那种呃

眼距过宽呢

那个鼻子塌塌的不

并不是那样

而是有的时候是长这样

有的时候是长那样

那么于是你就会有个感觉

这是不是不是同一个插画师画的呢

或者整个工作室的风格是不稳定的呢

那这就很奇怪了

因为啊

他们的创作者是吴勇设计工作室

而吴勇设计工作室呢

现在当然也被调查当中

因为发现他并没有登记

而吴勇这位设计师的老师

则是国内著名的书籍设计师

吕敬仁先生

那么这么追溯上去你就会发现哎

他们不可能会做出这么糟的东西啊

那么再来看看

啊这整套教材呢

是教育部辖下的人民教育出版社

出版的那照道理讲这是根正描红的

是一个一个出版社

怎么可能会出这么有问题

甚至是政治问题的教材呢

而且这种出版社出教材

也是要经过审定

经过审查的

我们平常做书

就算做个节目吧

都要审查

而且有时候还挺严

那怎么可能教材就这么随便呢

更奇特的是

其实这套教材是2012年设计完成编订

13年批准上市使用

到现在已经用了10年了

怎么会过去10年好像大家没太注意他

到了现在大家又忽然都发现了呢

所以

这里面有层层的问题是需要解决的

但这事到目前为止呢

我们就看到了啊人教出版社

也就人民教出版社已经在5月28日道歉

而且呢国家相关部门

据说甚至连国安部门都牵涉

进去要调查

那估计就是要搞清楚

有没有大家所说的意识形态问题

其实这事就是这么简单

基本上在我看来

首先是这个插图不够美的问题

再来呢则是大家所说的

是不是具有强烈的性暗示

甚至性侵犯的问题

那这些当然也是要调查清楚

最后

则是许多人所讲的政治意识形态问题

这件事的讨论啊一到这啊

我觉得就已经不好说了

甚至是没法说了

就拿我刚才说的那位

呃辉哥叔叔来讲好了

他那么认真的把

大家都觉得有问题的这套教材

从小学1年级的上学期

一直看到小学6年级的下学期

还给你数出了里面有多少中张插图

多少个人物形象最后他的结论是说

许多大家认为最有问题的东西

其实并不在这套教材里面

那么他就想问他的读者啊

你们在哪看到的呢

那么有读者就提供说

就说来在某本里面

某某某某教材里面难道你没看到吗

然后他就说那请问是哪一页呢

你能不能告诉我

那么大家呢

也没什么兴趣或者不知了了的

就没告诉他

那么随他的结论说这个事无法确实

于是我看到他的公众号底下的留言

就很多人批评他

就说到了这个时候你还要洗地吗

这分明明显就是西方的渗透

那那那

没想到你是这样子的一个立场

哼哈哈哈

这简直就是一团混账烂泥啊

就是今天的一件事

凡是牵涉到意识形态领域

有没有乳华的问题

有没有西方渗透的问题

嗯大家重点并不在于讲证据

而关心证据的人

比如说像辉哥叔叔这样的人

他很理性客观提出你能不能给我证据

比如说就简单讲吧

你要说这东西有西方渗透

你是要有证据的

可不能只是说吴咏这个设计师呢

他的老师是吕敬仁

吕敬仁的老师则是日本平面设计大师

松浦康平

那么推演下来

就说所以他是日本人的徒孙

要筹划中国人这个说法

恐怕中间的跳跃太厉害

没有什么实质证据

因为现在这个指控很严重

那么能不能就这么简单的判断

这是不是个日本人渗透的呃

意识形态呢

或者特意的乳化呢

我觉得真的是需要证据的

但是问题是我们都晓得

每当这种讨论出来

任何一个提出要证据的人

人家就会觉得那你必然有问题

你就是想来洗地

这也没办法

就我们近几年的公共讨论的品质

大概也就是如此

我们也说过很多次了

我也不再添加什么东西了

不过呢

对于这个教材的把握的问题啊

这个流程倒是很有趣

我们知道现在这些教材呢

他是要经过教育部限定客纲

然后呢交给有资格的出版社出版

然后还要经过重重的审查的

你这中间交给什么人来编写内容

什么样的人来设计

照道理讲也都应该是很严格的

在这个过程面

很多人就发现吕靖人也好

或者是他的弟子吴永也好

他们这个流程上面

程序上面好像都有很多问题

那这方面由于已经进入调查程序

我目前也没看到当事人自己的说话啊

那所以我也觉得很难去判断

但是对于

特别关

心这个教材的把握的严格程度的朋友

我觉得你可以留意一下

其实在2019年5月14日的时候呢

教育部就已经通知了

以后呢语文至少啊还没数学啊

至少语文历史思想与政治

全部采用步编教材

就是教育部自己来编了

就不教给你们了

可教给你们下面的出版社看了

也不太靠谱

那于是他自己有步编教材

目前呢

其实已经陆续的在各地使用当中

应该今年啊

照道理讲

今年

就要覆盖全国所有省份和自治区了

那大家或许可以放心

那反正经过这阵子的讨论呢

那么很多人也在对比其他国家

或者其他地区的

教材又做得怎么样呢

啊那么先从审美来讲啊

有些意识形态当然也很有趣

那我以前曾经有段时间也很喜欢

收集一些不同地方的

小学教科书

纯粹是八卦

我记得我甚至有找到了

朝鲜的小学教科书

但可惜我不懂韩文

找到懂韩文的朋友

然后后来也看过一些相关的对

朝鲜教科书的

介绍我觉得真的蛮有意思

我印象最深

就拿同样是数学来讲好了吧

我很记得20年前左右

我看到一个朝鲜的一个教材

教同学小学生们加减乘除

那么讲的就是什么呢

这个万恶的美帝派了一个部队

试图跨越河流

然后进入国家什么地方等等

然后呢我们国家英勇的战士呢

则开枪打死了

这里面这12个人的小队的一小排呢

10一个人小排里面的7个人

请问万恶的美军还剩下多少人活着

哈哈哈

那这就是把这个私政朝鲜的私人教育

贯彻到小学1年级的数学教材里面

做的是相当成功

嗯那哎

我反正这个教科书的事啊

就大家都知道

就是很多人都时不时就会留意的

我记得10年前吧

我的老朋友邓康岩兄

还有张立宪兄呢

都曾经分别

重新编排出版过一些民国时期的教材

让大家看看

民国时期的小学跟中学教科书

是什么样子

那就所谓的民国老课本也火过一阵子

那这阵子好像大家就都没提了

反正这阵子呢

大家关注这件事就就忘了去提

民国那时候火过那些教材是怎么回事

反而最近大家比较爱谈的呢

是台湾推出的一套教材啊

那台湾这套教材呢在网上很火

那么大家看了都很羡慕

说人家的审美教育做的真是透彻

就从小就给孩子看到那么美的东西

事实上啊

那一批教材原来的编辑者跟设计者

也是想从审美下手的

那其实也

是一个设计师团体的一个工作室

叫做美感细胞

他们大概在2013年起啊

就发动了一个计划

叫做美感教科书计划

当时他们想法就是

台湾市面上在使用的教材都不太好看

而一个小朋友的审美

其实是要从小培养的

那这个培养并不只是让他上好美劳课

美术课音乐课

那么让他懂得欣赏美的东西

专门有个科目教他这么简单

而是应该全方位的渗透在他生活当中

在小学生的日常生活里面

他们最常看到的东西之一

那大概就是教材就是教本了

所以怎么样把这些教材

很漂亮的设计出来

那恐怕才重要

那么于是呢就推错这个计划

到目前为止

已经有许多位台湾地区的设计师

参与进去呃

而这套教材

在台湾也有200多家学校在使用

那说到这

我必须先强调一点

很多人说

这台湾的这些教材

看起来都美的像儿童插画

故事书了

那我们的教材还长成这个样子

这真是不像话

首先我们要了解

就是每个地方教育体系底下

这个教材的编辑

审定出版的这个流程和权力的分布

都是不太一样的

你比如说我们国家呢

其实在上世纪90年代的时候

曾经有过一个趋势

就是跟随一个这也算是国际潮流吧

就是由

呃政府部门定出一个主要的客纲

然后呢就让不同的出版社

你可以自行依据这个客纲

来出教科书

那这个教科书最后再由国家来省一遍

没有问题

那你就可以推出市面

那这个做法就是把教材的编

写设计的权利

下放给民间的

呃各种的出版单位跟工作室

那么目标呢

是希望一来把这个东西市场化

那么啊

让政府不要负担那么多的业务功能

那第二呢则是把这个教材的啊

编写全下放出去

那最后市面上有不同的教材

可以让不同地区的学校

应应自己的情况

跟偏号来采用不同的教材

那这背后还有个想法

就是

希望把这个教育慢慢变成所谓的校

本教育就是不一定是全国一盘棋

那么大的地方

大家都用同样的方法来教书

而是尽量让不同的学校

有自主的空间和权力

来应应自己的办学的目标

特色风格

以及当地的你的学生的呃总体的情况

那就是所谓的校本教育的概念

把这个权利下放给他们

所以把这个教材使用的权利

使用什么教材的权利也下放给他们

但呢我们国家呢是最近几年呢

又开始觉得大概有问题吧

又回过头来要在中央化

于是就出现了刚才我说的

不编教材这件事情出来

那么台湾的情况是怎么样

台湾其实就是把这种教材的编写

出版权利

下放那我们刚才说到的那套美感教

科书计划

其实就只是台湾的其中一个教材

其中一套在使用的教材

并不是说全台湾都在用这套教材

或者都在用类似的教材

那这个呢是需要考虑的

嗯然后我们一直说他美不美

好不好看

但是我觉得我们在谈教科书的时候

很容易忽略一个问题啊

就教科书

如果我们依据教科书为核心的

这种比较东雅的模式来教学的话

他的重点啊

好看与否当然很重要

但是最主要还是要完成教学目标

要完成教学目标的话

那应该就要非常的清晰

你的内容要很清晰

要非常的亲近小朋友

让小朋友一看就懂

这个恐怕才是重点对不对

那我刚才说到了那个美感细胞工作室

这个台湾的设计师团队

他们这套想法也有这套想法

而这个想法则是学自日本

他们的灵感来自日本的教科书

正好最近网上也很多人在对比

日本的教科书

说他们也画的很漂亮

但仔细看你会觉得

日本的这些教科书虽然说很漂亮啊

但他的真正的重点并不在于他的漂亮

而在于别的东西

嗯是在于什么呢

比如说就拿一个简单的一个现象来讲

你如果去日本

或者你有机会翻到日本的教材

日本的教科书的话

你会注意到一个很特别的一点

就他的课本呢

就哪怕是小学低年级课本

他一打开

都有个像前沿或序沿一样的东西

那这个呃

前沿序言

当然我们很多国家教科书都有

但是他的前沿序言呢

没有讲那么多抽象啊

精神呢思想等等东西

而是

比较着重去介绍接下来这个小朋友

你要看到的这个课本

他是依照什么样的逻辑来编排的

他的结构是怎么样的

那我们知道上很多科目

比如数学课会有很多符号对不对

那凡是这个教材里面要用到的符号

他都会在开头的时候

先做个符号的解释表

让你了

解这个教材里面的符号是什么意思

那这一点我觉得很特别

这个很有日本特色啊

就是那种什么事都要弄得特别细节

搞得很清楚才行

在看日本的教科书呢

他们其实还有一个特点

就也

经历了一个刚刚我说的这种从中央

下放的一个趋势

就他们以前

其实他们的教育部门叫做文步社

是有一个教科书样式的建议

就建议这个教科书该怎么编采设计

然后提出了一个指引

然后发布给大家

但是日本这个社会文化很有意思

你凡是官方给一个建议

他说是建议

大家呢就会把它当成规定

就等于说日本我之前讲过

在疫情里面啊

你看到日本的应对方法

就日本中央政府是没有权利

叫全国日国民

就全国日本人在公共场合戴口罩的

他没这个权利

所以他是建议你戴口罩

但是只要他建议呢

这老百姓就会自动自觉

就我们戴口罩吧

这这这是个建议

我们在看日本教科书的一些内容呢

呃你会注意到

他们真的是

每个国家教育都有自己的特色

而日本的教育的一个核心是什么

教导的是咱们叫做生存力

就一个孩子长大成人之后

他怎么样生存在这个世界

他很关注这个

就觉得你学的所有的东西

都是为了将来你的生存

你要现实的活下去

你该具备什么样的能力活下去呢

那这个就我们知道

日本是个多灾多难的国家

那他们要多难新邦的话

那还真的就需要

就不能人有这种生存的意志

以及各种的知识

各种弄号

那么同时呢

还需要对自己跟整个周边的环境

整个世界关联有一个了解

那我们知道小学生呢

就小孩子讲

幼儿的时候都是非常自我中心的

那难听点讲叫自私

一个人的成长

是一个人的自我被逐渐打开

被扩大的过程

那他的教材从小到大也会教到这个

就总是在不同的教材里面

反复的提示一个小朋友

你的自我跟你的家庭成员是什么关系

我跟我的同学是什么关系

放大来看我跟社会是什么关系

再放大来看日本跟世界是什么关系

这一层一层的圈

那也是他们的教材里面的

背后的所有教材背后组织的一个逻辑

那当然他也会有一些非常符合当今

世界教科书

或者是教育潮流的东西

就越来越关注

就横向的科目之间的连接

及这个动手的能力啊

就主动寻求知识

或者使用你所学到的知识的能力

比如说举个例子啊

他很多教材

比如说数学教材里面

提到这个一些的日子的计算的东西

你里面他会

呃有一些横向的连接的一些提示

就说关于比如说这个立法这个问题

你可以去看这个自然课课本啊

里面怎么怎么讲

让小学生在学数学的时候

也都能够同时联想到

我学的这个知识

跟我学到的别的科目上的知识

之间是不是有什么连结呢

那么又比如说我刚才说的要动手活动

啊有一个小学4年级的写作课的教材

里面教学生干嘛呢

那就是怎么样

比如说现在给孩子们一个新闻

老师要发一个功课

就孩子给孩子一条新闻

然后让孩子假装自己是个报纸编辑

我们知道日本人还是很爱看

纸板的报纸的吧

那就让小学生们说

你现在就是这个编辑跟记者

你现在要把这个新物

这个消息写成一篇新闻

同时呢要做排版

要做排版

难怪这个日本的书籍设计

是基本功那么好

就小学生开始学排版

怎么样呈现出这个这篇新闻

所以这个写作课

就不是一个单纯写作课

就比如说你把一个新闻写成一个报道

同时还要考虑他到时候怎么呈现出来

那由此可知

这个课本想必也是非常的清晰

符合了基本的设计的规律的

但是我想说的是

日本在这方面真的让我印象比较深的

并不是刚才说的那些

而是他这个教科书有许多特别版本

因为你知道小我们人

其实有一定比例的人是有色盲的吗

对不对那小孩子也不例外

所以他们在小学教科书的编写里面

就会关注到

万一比如说我现在有些图像

比如说我们教科书很多彩多织的

很多时候会用不同的色彩

做不同的说明

但万一孩子是色盲怎么

办呢

那因此他们在颜色的采用考虑上面

就必须特别谨慎

怎么样让有色盲的

或者是颜色分辨障碍的同学

也能够清晰的看懂跟学到东西呢

然后还要再考虑什么呢

就有些小孩子他是对油墨会过敏的

那因此就要推同一套教材

就要推出些特别版本

比如说日晒本或者是特别销位的版本

这样子呢

这个你如果这个家里的孩子

你对油墨过敏

那你就要采用是这种

特别版本的教材了

那这么个搞法

你这样看那是成本就很高吗

所以日本的所有的小学的课本

都是由政府负担

那么不需要学生跟家长自己花钱

去买的非常日本的一种考虑

很这个东西太日本了这种细节

那刚才我还提到日本的教材呢

也是由文部省

现在他们是先编订客纲

然后呢就交给民间所有的出版社

你们就可以去自己编写教材了

然后出来教材他也跟我们一样

最后要个省定的过程

那这整个过程大概牵涉4年

那这个中间的考虑的东西特别多

特别仔细

他们做生意比较慢

所以要4年才出的了

一套教材推出市面

推出市面之后怎么办呢

他就很担心啊

这个有的学校

比如说会不会有出版社的公关能力

邮税能力特别好

总是到学校上门给你推荐

你用我们出版社教材吧

那这样子就会不公平

那于是他的做法就是办定期的教材

舒展那么让不同学校的校长

老师跟相关的学务主任等等

一起去舒展

看书就集中了

全日本出版的这些教材

然后大家这边自己看书

然后选书

然后再回去想想

你该订购哪个出版社出版的教材

你如果真的要说设计漂亮

插图好看的话

我见过一些关于各国教材的介绍

里面印象最深的其实并不是日本啊

而是什么呢

你大概没想到是波兰

是的波兰的这个教材啊

那就真的像是这个儿童绘本了

你知道这个儿童绘本

有时候会有些立体的装置吗

就一本书打开

然后里面有些建筑模型会立起来

波兰有教材是这么搞的

他的封面上面都贴了一些小毛球

在那个长颈鹿的身上

蝴蝶动物的身上

让小孩子觉得这这个教科书很可爱

就忍不住想摸一摸

把它当成玩偶一样

然后里面也充满了各种的互动的

立体的设计

比如说有一个教材

它里面有介绍这个太空人宇航员

在外太空的那个漫步的那个景象

那那一页呢

莫名其妙这个树叶上有个圆孔

有一个洞

这个洞呢

你如果从呃我这一页看下去呢

呃看到这个洞后面是月球

于是这个太空人漫步

他的背景就是月球

但是一反过来呢

另一页则是告诉小孩你

但是你从月球在回望地球

太空回望地球

你看到地球是长这个样子的

一个小小的星球

就住满了我们人类

跟所有分享这个地球的生物了

要好好珍惜哦

然后一翻过去那一页

看出来那个圆孔

就透射出的后面那一页

这是地球

那让小孩就这么左右翻来翻去看

就就很好玩吗

对不对那你仔细看这个波澜的教材

你还会注意到一点很特别

就同一本教材里面啊

竟然就是好几门科目

都集中在一本教科书里面了

就我们平常

你比如说你数学课该用一本教科书

对不对你你国文中文用一本教科书

但那波兰

他竟然是全都合在一本书里面

原来是怎么回事呢

他是一到这个跟他的教育的模式有关

就我们刚才一直讲教科书教材那

那我们呃

都在说哪个国家的教材

教科书漂亮设计的好不好

但是我们还要注意一点啊

就我们是不是太过关注教材本身了

那么这就牵涉到就我刚才讲的

东雅的教育里面

比较注重的是以教科书为核心

但是有很多国家呢

是不主张这种教育方法的

然后如果你不是太在乎教科书的话

你又会反过来想一个问题

那个问题是什么呢

就教科书会不会太重了

就我们刚才说到

就很多人在讨论

我们应该是不是有更多的插画

你看台湾的美感细胞

他们的那套编写的那套教材

哇里面好漂亮那个拍板好漂亮

头都留白

但你有没有想过其实这也是有问题的

假如一本教材有太多精美的插画

有很多的留白

我们大人成人

当普通阅读体验来看很好

可是这个小孩啊

他每天得背多少书啊

就我们过去这么多年

你在街上你看那小朋友背着书包

你难道不心疼吗

就太难受了

别说我在香港还看到很变态的

就我不知道内地有没有啊

就那个小学生

34年级的

就他那个书包啊是有轮子的

就像那种买菜篮一样

就他基本上是每天拖这个买菜来回收

因为太沉了那书包就是他背上去

他根本那个对身

体和各方面都很不好的

那税波兰呢叫考虑为学生减重

所以他到一-3年级的时候

他的教育是不分科的

他由于不分科

所以就可以用同一本教材

那你不分科是怎么个教法呢

他是这样的

就每一班的班主任

就自己

把一-3年级孩子的大部分的课程教完

除了一些专科

比如说一些专门科目啊

那他们小学一年级是看上英文课

比如说做英文就有专科

体育那当然也是专科

音乐是专科

美术是专科

电脑是专科

除了专科之外一-3年级不分科

那么这么个教法

就叫赋予这个老师更大的自由度

你一个老师教这么多科目

那么所以这个老师可以自己安排

他的呃课时跟课节的分布

每个学校自己来来来定

而同时呢

这种交法还有个好处

就是官员讲的

各门类知识的横向连接呢

就更能打通了

那比如说举个例子

我看到其中有一个内容是这样的

介绍四季

向小朋友介绍一年的四季

那4季你要介绍四季的特征对不对

那你从自然观察中

你看到四季的特征里面

表现在夏天很热

同时呢还要知道这背后的科学道理

为什么会有四季这个现象

同时呢也还要配上文学语文教育

比如说让小朋友们看一篇这个教材

每一篇文章

这介绍秋天的美那

小朋友的写作的不内容就是

你也去写秋天吧

那你要

结合你学到自然现象观察的能力

来用你的学到的语文能力来表达

这个你对秋天的认识

那同时他们波兰呢

也很强调这个同学的小学生

要有从一个更

外面的角度来看回波兰自己这个国家

那为了更了解波兰

你就需要先了解世界

那因此里面也会有各

国的一些的基本情况介绍

比如说同样是叫波兰

不叫波兰球是波兰

小孩当然要学波兰文吗

对不对要学好语文

但他会告诉小孩子啊

你看这个世界上

并不是所有的语言都像波兰文这样的

这个世界上有各种各样的语言文字

那么然后你再看欧洲

你大部分邻国的国家的文字书写都是

呃字母拼写的

是拼音文字

可是你知道吗小朋友

这个世界上有的国家的文字

并不是拼音文字

一翻下去赫然出现了中文哼

这中文写的还是我最喜欢上学

哈哈哈哈

就让小朋友看到哎

你看这个字是不是很奇特

那中文为什么不是字母拼写的呢

为什么不是拼音文字呢

它的原理是什么呢

这里面也会有介绍

那我们刚才说到

你以不以这个课本或者教材

为核心的教育啊

他会产生两种很不一样的后果的

比如说有一种就是美国式的

我不知道现在美国是不是还是这样啊

但反正我10来20年前

最后看到美国课本的时候

我想跟我们很多

去过美国学习的朋友的

经验大概很类似呢

就是非常震惊他

们的课本怎么那么厚啊

而且都是精装的

就你知道他们那个教材

很多人都是买二手教材的

就是因为太厚又精装又硬又贵

那反正你用了这1年就不用了

那你以后也不会再闲着没事干

看回自己小学的课本对不对

那就是都都是进入很快进入二手市场

但他怎么能那么厚呢

那这孩子得背多少课本呢

那其实他们的原来的想法就是

这个课本你别背回家

你上课的时候用摆在学校

你回家干别的事

就尽量这个教育都在学校完成

你回家你要做功课要做报告

那就要用到非教材上的东西了

你就要靠自己了

或者自己找参考书

那当然还是很多美国孩子

会背着这个课本回家的

但他这课本弄成那么厚

原来的想法却是希望

你就是不让你掰回家的

就你不要每天带着来来回回上学

你就在学校搞定他

那也有些国家呢就逐步在放弃教材

那英国这几年在干的就是这样的事

就是课本不是一个必要的事情

就他是有课本有教材的

英国很多出版社的朗朗门

朗文的这都出教材

但问题这个教材

现在他是让这个权利交给老师

就你自己来决定你要不要用

你如果不要用那就算了

就放在这别别管他了就不要用

那呃他比较关心的是什么呢

就能力培养

而能力培养

他们认为并不是透过教材来获取

而是透过上课的方法和内容

以及做功课的办法

比如说我看到有这么一个啊

小学的一个教育

的一个课纲啊

那就小学二年级的时候

他就假设

二年级的小朋友

已经有基本的读写和数学能力了

所以就开始可以学点别的东西啊

那么话说回来

学这个读写能力的过程了

呃有很多家长如果你在英国居住

你的孩子在英国上学

你可能会注意到

很多时候你的孩子

除非你是念某些特别精英的学校啊

要不然的话大部分的公立小学里面

你这个小孩如果你拼字拼错了很奇怪

这个老师并不会认为是个问题

反而是我们家长呢

这个拼字拼错了

apple怎么能够少了一个p呢

那是不对的

但是他们不太管这个

就尤其低年级的时候

因为他们的想法是这样

就是说

你最重要就让小朋友要有表达欲

要用文字书写

比如说我写一段句子

我想写什么我喜欢写什么我能写

我有意愿写

要鼓励他这个

至于拼字这个东西

你慢慢长大你迟早都会

你天天耳濡目难看对不对

说他们是这么个想法就最主要是沟通

你有沟通的欲望

有沟通的能力就够了

那这个拼写准不准确

以后再说

睡到了小学二年级

他觉得你大概已经差不多了

那我看到那个小学二年级的那个课纲

里面教的是什么

很好玩他教的是呃grifly of london

那这是英国历史上的大事啊

就是1666年的时候伦敦大火

几乎把整个伦敦烧光了

我们今天看到这个伦敦

绝大部分都是那时候之后重建的

这是一个很著名的历史世界

那他们的写作课呢

要学生干嘛呢

就假设自己好像回到1666年

当时就在现场目击这场大火

你能不能够按照你所看到的情况

来写一篇日记呢

这就你的写作课

那透过这个写作课呢

你就能够一方面学语文表达

一方面呢就学一点英国的历史

那同时呢

也让学生们感到有趣

就因为我写的是假想我是1666年的人

那我看到的会是什么呢

那就这么个搞法

那么但是当然啊

这样的一种教育啊

啊我们刚才说的慢慢放弃教材

然后把权力交给老师

这种教育趋势我们晓得

在全球范围内走在最前面

也最为人称道

影响力非常大的就是芬兰模式

在过去30年来啊

就全球做的各种的教育系统的比较

里面

芬兰常常都是一个被提起的国家

我的老朋友周义军呢

在他的非常精彩的纪录片系列

他乡的童年里面

都有一集专门讲到芬兰的教育

芬兰的教育

我想你大概看这个纪录片

或者听很多人讲

你大概都略有所知了

就不需要我多介绍

但是我仍然可以讲一讲

就芬兰这个教育是怎么做

我记得以前芬兰呢也是有教科书的

那近几年他们其实也还是有

但是呢嗯

他的重要性正在逐步降低

20年前的时候

我见过对芬兰的课本的介绍

也翻过找到了他们课本来看

我那时候印象就很深

因为那时候他们还在比较

用课本教育的时候啊

我就看到他的课本教的东西太好玩

比如说里面在介绍什么叫高度的概念

给小学生知道什么叫高

度一个东西

怎么样叫做比另一个东西高呢

那就要看数学了吗对不对

要要算这个比如说一个房子

一个一个大楼有多少米呢

这个米是从哪开始算呢

他居然会教小朋友

就你算一座大楼的高度

是要从地基算呢还是从地面算呢

就有不同的算法的

然后呢他会列出全球10大最高建筑物

那么这里面呢

就有比如说世界各国的包括啊迪拜的

包括上海的

包括这个呃

吉隆坡的各地纽约的有名的高塔建筑

那他为什么这么来教呢

其实你可以看到

芬兰的教育的核心

就是要培养世界公民

所以他让小朋友在不知不觉学数学

学高度概念的时候

就已经先知道哦

世界原来这么大

有这么多不同的国家

而这些国家都有自己的高楼

那你就能够看到这些东西了

那就是他的一个很特别的一个想法那

呃至于现在啊

他的课本已经变成一种

老师上课基本可以不用

或者你要用的话

你可以决定什么时候用为主

那并不是那么的必要

而他们很多老师认为呢

课本呢是用来给学孩子们自己看用的

那你要看的话

你得先有阅读能力才行啊

对不对

那你没有阅读能力你怎么看呢

所以培养能力比较重要

但当然我们会说

你不看课本怎么培养能力呢

那办法很简单

就是让孩子们看

各种的老师自己准备的辅助

让鼓励他回家自己要看东西

那我们知道这个芬兰的阅读教育

我倒觉得是真的是非常厉害的就

长期以来

芬兰的阅读力在全球国家评比

这都是名列前茅的

那么再来他们就认为教科书是什么呢

其实他是个工具

但工具并不只是教育的一切

教育最重要的并不在于工

你用什么工具来教是不是

而且还要考虑

每个孩子的能力是有差异的

那呃

有的孩子

可能需要用课本来学一些东西

但有的孩子假设他已经学会了

你还脑拿课本

或者说老按照那种教辅

教材要做不断的习题练习

那有什么用呢

你都学会了你还老念他那是干嘛呢

那他们就不赞成

这个是他们比较主张的是

小学要一二年级的时候

也是刚才讲那个办法了

就从开始学会自主的学习能力

然后我就见过有人啊观摩啊

芬兰的一个数学小学6年级的数学课

呃是怎么教

那么

原来他的数学课教的东西挺实际的

就其中有一节课

在教这个比例跟缩图放大图这些事情

就教你怎么看地图

他的教学目标就是要孩子们认

识缩图跟放大图

了解平面图形放大缩小对长度

角度和面积的影响

那么同时要认识地图上常见的比例

尺是怎么回事

然后你怎么借着缩图跟比例尺

来估算这个地图要画的那个地方的

实际的面积

那么要学的是这个

那他们的教法是怎么样的

就他们现在分栏大量依赖电脑屏幕

或者投影

投影仪

那么于是在上课的时候就不用课本

而是这个老师

比如说呃

画出就给大家看一张呃欧洲地图

然后这个地图里面呢就还印出来

就给每一个同学发一份

那这里面有北欧到北非

就西部的欧亚非那边地区的地图

给同学等那些小孩子呢拿到地图呢

就会开始拿自己的笔记本呢

铅笔啊尺啊出来开始量

就看到刚才教的那些东西

怎么样在这个地图上实际应用

然后接下来呢

他也是要横

向的打开所有的知识的连接

比如说他会问同学们哎

你们找到赫尔辛基呢就芬兰首都

那同学就找到了

然后找到之后呢

就他接下来还会问什么呢

让你看到赫尔辛基

那你在这个地图上还看到什么城市

你是比较了解的呢

那芬兰又有钱吗

那所以很多芬兰同学就说啊

我去过马德里啊

我去过柏林

有一年暑假我妈妈带我去怎么样

然后跟着他就开始鼓励同学说啊

那你可以说说看

你那趟旅行看到什么了

赫尔辛基飞到伦敦要多久小多长

个小时啊

当地的东西贵不贵啊

跟我们分来有没有时差呀

那其实这些过程里面

你一边在教不同的国家的文化背景

同学们很互动

分享自己的生活经验

让这个东西更容易被记住

同时其实在学数学

用一下看我们在讨论时差

我们在讨论物价

你一直在掌握一种数量的比较的感觉

那么这是他们的一个教学方法

那这种教学方法

非常依赖的就是这个课室的显示屏

依赖的是

老师的自己怎么样来设计这门课

以及同学的自主的能力

芬兰教育的核心就是学生要从小

就有自己学习的能力

而且有学习的欲望

那在这里面

最重要的一个本子不是课本

而是笔记本

就每个芬兰的小学生

都会从小学会怎么样记笔记

怎么样用笔记把上课听到的东西

同学们跟自己的讨论记录下来

然后回家自己感兴趣

再做一些别的研究

在收集别的材料

生活中听到的东西

也都寄到笔记本里面去

那所以他们的功课

有时候所谓的功课或者平和成绩

其实就是看这个小孩子的笔记本

记了什么

怎么个记法

那是他们的一个学习的一个道具

那同时呢

芬兰也跟欧洲

或者世界上很多别的国家一样

越来越关注全球知识的教育

那芬兰尤其向来就是这样啊

都不用我再说

里面有大量渗透了外国元素

就这样一个小学生开始让你认识到

原来世界最高的建筑并不在芬兰

在别的地方那都是什么地方

然后他们为什么会盖那么高的楼等等

那你都要学到这些东西

当然他们也很注重外语学习

那么我们之前讲到

芬兰跟瑞典想要加入北约的时候

我就提到

这两个国家的沟通其实很容易的

那主要的原因就芬兰语

其实是一种少数语言

那除了芬兰之外没有别的国家在使用

但是芬兰的官方语言了其实是两套

就是芬兰语跟瑞典语

所以他们从小

他们大概都会学芬兰语跟瑞典语

但但是芬兰很鼓励孩子学外语

就认为一个国民以后要成为这个适应

世界趋势的全球公民

是非常重要的

那又由于这个呃

我们孩子学语言的能力啊

大部分的心理学教育心理学理论都说

你在童年阶段

12岁之前学外语是最容易学的

流利地到比较金属的

那所以他们在小学三年级开始

小的芬兰就要开始教外语

所谓的外语的意思就是芬兰语

瑞典语之外的第3门语言

那最长但这个权利

他也是下放给不同地区不同学校的

比如说有的学校就会开几门外语课

最常见的那当然就是国际语言英文

那同时也有法文

意大利文

甚至今天芬兰有些地方的小学

是提供中文课的

就你呢小学3年级学生开始

就可以选择我要学中文

因为我觉得将来中国很重要

芬兰这套教育由于太有名

甚至太成功了

所以现在他开始变成一种产业

叫芬兰呢是有个政府部门呢

是专门

向全球各地推广跟介绍芬兰式的教育

现在有的国家已经进口芬兰教育

这个芬兰教育怎么进口呢

就他这个专门的机构啊

就跟你这个地区的学校或者国家

你愿意的话你就跟他合作

然后他把他的整个课纲跟教学模式

传授给你

让你本地话别说我举例子

印度现在就有不同的帮

那么在开始采用芬兰式的教育模式

跟他们合作

最引人瞩目的就是克拉拉邦

那在芬兰这印度各邦中

是一个比较有有有钱的一个邦

那就开始使用

因为芬兰教育被引进印度啊

大概是这10年间的事

那这里面其实产生过很多的争论

因为我们知道印度跟我们国家很像啊

就力大人稠

就人相当多

那贫富不均

那印度的贫富差距的程度跟情况

我想你都略有耳闻

应该都知道

那所以呢

你能够用芬兰式的教育的地方

很可能就是些私立学校或者精英学校

那很多就会认为不公平

那有些帮呢

他由于帮政府比较有钱

所以他就可以在公立学校里面

逐步开始采用芬兰教育

来让这个教育变得更加公平

那这就是一个开始

变成一种芬兰的出口了

他的这种教育

这这个是很特别一件事

这个东西都是市场化

也我以前也还真没想到

那当然

所有刚才我们讲的这些教育模式

尤其是不太用课本啊

就你看我们今天这期节目

一开始是讲课本的插图美不美

有没有意思

形态问题

然后逐步介绍别的国家的教材

教科书是怎么设计

最后我们要问的问题就是

到底需不需要教材

在什么情况下需要教材

假如你真的也想赶

上这个国际潮流快车

我不用教材的话

那你要付出的是什么

其实很简单就是成本

芬兰有钱

所以

他能够投注大量的资源在教师培训

你教师水平要非常高

国家要对这些老师很有信心

才能够让这些老师

不用一套经过中央部门审定的客纲

啊审定过的教材

自主的去

用自己的方法来教书

这个东西其实是很不容易的

就说起来很好听

要做到是很困难的

那我们现在就可以观察一下

印度有些地方

他们用这个教育之后

会产生什么效果那

这个是很值得

呃接下来几年大家去观察的

那当然也有的国家

就他呃一向也是有教材

但也但是他出现的那个情况有点混合

就教材重要

但是你又可以说

这个教材不是那么重要

那是因为他有独特的国情

那脾气中的最好的例子那就是以色列

那我记得周义军呢

也是去过以色列去做过节目的

去拍摄过他们的情况

那不小我忘了他有没有介绍过

应该是有的

以色列的教育有一个他们很传统

很传统的一个方法

如果我没念错的话叫havota

哈佛塔是什么呢

啊他原来是一种我们知道

以色列犹太人构建的国家里面

他们传统文化当中

最核心的当上的宗教

犹太教而犹太教的核心

那当然就正如所有的这些

靳东产生的一神教

这是有圣典

那就是所谓的西伯来圣经

以及相关的注视跟律法

像塔姆底这些

那这些经典啊

他们怎么样教呢

以色列的犹太人的传统教育

不是强调要你死背

要掌握好中间的中心思想

他们采取的教学方法是这样

就每次这个沈雪老师在教经典

教这个圣经的时候

让学生分成两人一组

这里面是伙伴

你们一起学

为什么要一起学呢

因为你们一起学读姐这个经文的时候

你们可能会有各自的自己的读姐想法

然后你们就要讨论

甚至激烈的辩论

那么透过这个辩论

你学到的不是这个经典真正的核心

因为他们的相信

是这所谓的真正的东西啊

是不经过辩论辩你

就不知道的

我不能够硬教你背

这个里面中心思想是什么

而是要你自己发现

而且很可能你发现出来东西

跟别人都不一样

但这是没关系的这他鼓励的

他的核心就是辩论是have ruta

如果勉强翻译的话那就是辩论

那这套教学模式

也应用在了以色列的小学的教育当中

他们什么东西都可以拿来辩论

那老师非常鼓励

这个同学们呢

就上课有各种各样的激变了那简直是

那这个辩论能够辩论到什么程度呢

比如说我举个例子啊

就啊我们知道对犹太人来讲

他们民族里面有几个

神话般的英雄人物啊

其中的当然就是带领他们过红海道

以色列地的摩西

话说呢摩西小时候啊

就是因为当时他们以色列人

他们说灭国了

犹太人都被俘虏到埃及去做奴隶

然后呢这个法老的

呃妻子其实为妻子其实也是犹太人

就生下了这个摩西呢

啊不是妻子我忘了是谁啊对不起

你看我这个圣经都忘了

反正这个摩西的妈呢

就生了摩西之后呢

就担心当时他们要把

埃及人

要把所有犹太人生的孩子都杀光

所以呢就把这个摩西呢

放到一个竹篮子里面

然后飘到这个尼罗河上

飘到河上那么让他自生自灭

其实是想救他一命

那么呃有这样的一个情节故事

我们都晓得

这是他们的民族英雄的幼年故事

他们上课

老师在也会让大家课本是有这段的

然后这个老师就会说到这就停下来

就让同学们问你觉得

摩西的妈妈做法对吗

你要质疑这个啊

民族英雄的妈妈这么救了我们的

现在大家都说这个

要不是他妈

这么英明神武的做了这个决定

哪还有摩西呢

没有摩西

哪还来今天的犹太人跟以色列人呢

但是他要你这时候去质疑

摩西妈妈做的对不对

然后有的小学生就会说

他妈做的太不对了

为什么因为尼罗河很多鳄鱼

哈哈哈这个小摩西到了河里面

搞不好被鳄鱼吃了

那该怎么办

哼那现在就会急变

然后老师呢是不下结论的

老师也不会说谁对谁错的

老师是看你怎么样辩论

你的论据如何组织

你的逻辑是不是有道理是不是够严密

那我曾经问过一个以色列朋友啊

我说你们国家我们都知道

爱国爱的是一塌糊涂的以色列人

而且全民皆兵

这我们常说

以色列的爱国教育特别成功

那你们那些最基本的爱国教育

也能辩论吗

比方说我就举个很激烈的例子

万一有同学质疑

当年的大屠杀的准确人数

就你们官方宣布的人数那怎么办

他说那当然可以啊

那就要辩论呢

那你要找你说这个官方数字不对

那你要有证据证明

为什么这个官方数字不对

你要找出来啊

他他是这么讲我不肯定啊

但是他们就认为他跟我说的是

你要教孩子爱国

那你就要让他知道这个国家的真相

那你这个国家的真相

假如你真的相信这是个真相

是经得起质疑辩论的话

那你又怕什么辩论呢对不对

那他们的教法是这样子来教的

那当然这是一个很特别

很符合以色列国情的一种教育方法

当然我们晓得

在以色列

你否认那个holocaust犹太大算是犯法的

但是在学校里面的课堂里面

比如中学历史课

他们是可以提出各种质疑的

对这些主流相关说法比如说呃

别说他们可以去辩论到底希特勒

是不是丧心病狂

还是说基于一种意识形态

那是他个人的错还是普通人的错

那犹太人当时没问题等等

学校都可以讨论

那么这是一个呃

我听到的讲法不一定准确

那如果我们这朋友有人在以色列

或者在以色列有这种相关的教育经验

那请分享给我啊

讲了一口气讲了这么多

好像我都没怎么说到这个

我们现在争论这个教材事件

那算了反正我们就呃绕着他

那么来看看世界各地的趣闻

我觉得应该也还行是不是

那现在就来回应一下一些朋友的留言

我上一集节目

介绍过

杨紫琼主演的这部新电影瞬息全宇宙

那有朋友好厉害啊

就只出了一个事

就我当时说到

那部电影里面有一个场景啊

就是呃杨子琼跟他的女儿

在戏里面变成了另一个平行宇宙当中

悬挂在树上的两个人偶娃娃

那有位朋友叫玄月二代

你说那个悬挂在树上的人偶

其实是pinata 啊

是pina UP 应该是pinata对不对

是一种纸糊的容器

里面是装满玩具跟糖果

在节庆或生日宴会上悬挂起来

让人用棍子去打

打破的时候玩具跟糖果会掉下来

他最早源自14世纪的欧洲

那个时候可能是用动物内脏做容器

后来被西班牙人带到墨西哥

最后又与墨西哥本地的传统柔和

才传遍了拉美和北美

哇哦好厉害哈哈哈哈哈

这次我总能在我们这学到很多东西啊

这就是我讲的这个做节目的好处

跟你聊天跟你沟通的一个好处

再来呢就是我那一期节目

犯了一个明显的错误

我说到那种呃假眼啊

就是戏里面杨紫琼

贴在额头做成第3次演那个假眼

那种假眼在很多的人偶

玩具或医学上面都会用到

我也跟着电影里面说那是蒲公爱

那这大家都指出了

别说李小荣

就说那个GOOGLE爱

只是为了表现里面

电影里面秀联英文不好

他其实是GOOGLE EYE

不是GOOGLE EYE是道长

哈哈哈你说的太对了这个

所以你看这个我就是

我就是跟这个戏里面的这个

移民华语呀

就是英文不好的人吗

哼现在就证明了吧

你们一天到晚还有人说我英文好

我英文好个屁呀

还有呢我上一次节目里面啊

又提到过就是这个啊

讲足球哎呀

没想到我们这有这么多喜欢

足球的朋友啊

那么很关心这个阿森纳

看来我场球迷在这还是埋伏了不少

比如说有这么一位朋友叫i t m s q c

你说这个道长心系我场

还不忘做我8分闻啼两开花

请问道长平时踢球踢什么位置

难以想象道长踢球的样子

我跟你说我踢那个位置很厉害

在全球上面最显眼

你知道是什么

我踢的就是那个球啊我就是那个球

这就是我位置我满场飞哈哈哈

然后有个朋友就夸你你说你好

知道你喜欢阿森纳球队

我现在在伦敦留学

就住在离球场

呃尤长球场不到100米的地方

每次球赛我在宿舍写论文的时候

都能够听到球迷的欢呼

偶尔散场时窗外一看

还能看到酒喝多的球迷就在正

对着我房间路边

小便嘿嘿

这个你感受到了吧

我跟你说我跟你说现在啊

呃这个球场已经弄好了已经算好的

周边也都不错了

我老说阿森那这个球队啊

这个俱乐部

最早的时候是很工人阶级的俱乐部

就二三十年前阿森那老球场边上

我的天呐

那满目昌矣

就是因为球迷喝多了

出来了高兴了或者愤怒了

那他不止小便

然后还要打碎玻璃摔9瓶一大堆的

那这个乱的一塌糊涂我跟你讲

你现在运气算好了

你就只是看到球迷对着你房间

路边小便

算不错了

给很我们我场球迷

很给你面子了你知道吧

就光小便不砸你玻璃的

好说回来

这个呃呃

你说想分享一下关于丁克的人生经验

虽然我现在还在伦敦读研

其实我是工作差不多十年再来读研的

所以将近35

未婚未育

前男友本来说好要跟我丁克

但最近聊到毕业后一些打算

他说要结婚生小孩

那所以我们就分开了

原因当然是自己有爱和不想让

母亲失失望嗯

我很小就想过以后不生小孩

不是我不喜欢

其实我很喜欢

我留学前在香港教书

现在读的是教育社会学

我不想生小孩主要几个原因

一来我自己还不够强大

不足以提供一个好的环境让小孩成长

二来觉得社会环境

教育制度也给人很大压力

三是我家中本来兄弟姐妹多

侄子侄女外甥女也少不了

几乎没有来自父母的压力啊

虽然他们还是希望我能有

但我更希望把时间和资源

给本来就已存在着我深爱的家人们

如果我有自己的小孩

资源估计都只集中在一个人身上

但同时因为和前男友分开

身处海外也会感到孤独

还有看到一些人年纪大了

最后还是选择生小孩

这点对男人来讲好像更有利

如果我没弄错

好像罗大佑

张利县等都这行业哦

是吗我不肯定

所以说随着年岁增长

对这个问题

会有哪些不一样的思考和感受

虽然我知道每个人的经历都不一样

但还是想听听你的分享啊

其实我跟你一样

就是我也是特别喜欢小孩子啊

我很喜欢小孩子

但是我恰恰因为喜欢小孩呢

所以就反而不敢生也不想生

那原因之一就是

我觉得我要是有孩子的话

我会变成很自私的

就只想着他

那就会忽略了我身边的人

忽略了我现在关心的事情

那我关心什么呢

我能不能很大话

所以就我关心全世界

那你知道这个世界现在环境不太好

我们都晓得要生了小孩

我给他带来的是这样的一个环境背景

那他以后怎么办呢

所以我总是这么想啊

就我觉得我应该努力的让这个世

界好一点点

好让那些我看到我很多朋友亲戚

他们有小孩

我希望那些小孩长大能够

活在一个更好的地方

那我就最好自己别生

而是去帮忙那些现在街上看到小孩

我有时候在街上看到小孩

会有这个想法

年纪大生真的会有不同感受

我近几年尝到这种感受

在街上看到一些孩子蹦蹦跳跳

我就在想

等到他长大之后

我应该不在这个世上了

他到时候活是怎么个活法

他会活成什么样子呢

我该怎么为他做准备呢

我会我我真的是会这么想的

哎这个说起来我又漏了一点

就刚才提到以色列教育的时候我忘了

就以色列最近几年开了一门很

特别的课

在小学这机器人课

哼那那机器人课是个重合课啊

他教的是小孩要边开始学编编程

就编码啊

做马农啊那么学会基本的程序语言

要学懂这个机器在社会当中的应用

那为什么这么做呢

因为以色列我们知道是个

创新能力很强的国家

这么小的一个国家

拥有很多很多不同的专利

那他们希望小孩子们了解到

未来这个世界

这些小孩等到我都看不到那天了

可能就等他们长大的那一天

将会是一个满街都是机器人的世界

或者人工智能的世界

那这些小孩该怎么活在那个世界

他们就觉得要做好准备

那里面还会牵涉到一些

很具体的哲学讨论

比方说怎么样能够让基建不伤害人命

就什么样的工作能够交给机器人做

那机器人有没有伦

理问题那都是他们要教的

那当然他们这个哲学教的

也就是一个基本的一些思考

那么不像法国那样

法国我们知道到高三的时候

哲学是必修课

法国现在也越来越多儿童哲学

就很多学校都会鼓励

小学生进行哲学思考

比如说举个例子

上课老师会问同学什么叫做公平

那就举个例子说

假设现在有个同学做坏事

我全班任由任何学生来

每个人得到的一样的就是公平

那行那有个同学干坏事

我全班一起发

公不公平

那小学生没有说那当然不公平

又不是我

那这时候你就会知道

那并不是什么东西

大家都一样才叫公平

公平可能还牵涉到

比如说一个人的应得的问题

你应该得到惩罚还是奖赏的问题

那小学就开始做很多这样的讨论

又比如说啊

里面还会提到个小孩

小学生我们现在上自然科学课

他要融入一些哲学内容

比如说问同学们

人跟动物有什么分别呢

那人跟动物如果有分别的话

我们是不是就能分别对待人跟动物

比如说运用在人身上的伦理原则

是不是用于动物呢

要做很多这种讨论

如果你对这种问题感兴趣

我强烈建议你听一下

这两天看你想刚刚上的

由钱咏翔老师主讲的动物伦理学

你这些东西都是法国在小学的时候

就可能要开始要想的问题

我觉得很有意思啊

说到教育

我这还有位朋友叫一只漂浮的鱼儿

你说第一次留言是件很难过的事

我是一位中学老

师今天班上有女生崩溃了

这个女生面临着重男轻女的爷爷

啃老又脾气暴躁

甚至对奶奶动手的大伯啊

就这个大伯啃老还要对奶奶动手

他爸妈在他小时候出门打工

现在回家也由于工作住在外头

最难过的还是他1年多前

遇到学校老师的危险

很可能是强奸未遂

可是这个老师由于有关系

这事居然私了

回到学校像无事发生一样

当老师在农村吗

学校这个消息很快传遍

对这个同学的心理疏导家里也不重视

一开始他不愿谈

现在感觉他完全陷进去了

我的天好难过

同时还面临升学压力

今天找他聊他大哭就一直抽絮

完全控制不了自己甚至伤害自己

道长怎么办啊

好难过感觉帮不了他

第一次被无力感包围的难受

我这个可爱的女学生

真的要被那个人渣的罪行

毁了一辈子吗

如果有合适的书籍推荐一下吗

一只漂浮的鱼儿

我看到你的这个留言我觉得好难受

我完全能带入到你的处境

但我要先说我很佩服你

你是一个很好的老师

会为了自己的学生的遭遇

有这么强烈的无力感

真的觉得你是个很好很好的老师

关于这个事啊

我是这么看啊

就是这里面牵涉到很复杂的东西

第一

升学压力刚才你讲第二就家里面

这是个留守儿童的故事

就父母出去工作

然后在农村里面啊

面对的是一个很

传统的重男轻女的一个结构

再来呢则是这个

呃学校里面你的同事啊可能猥泄过

他这件事

这每件事情啊

都是要分不同的层面来处理

首先我们叫留守儿童

我们过去这10年

这一直是教育界里面很重大的话题

就我以我所知好像是有些资源

呃往上的资源跟一些民间的资源的

我不晓得

我我真的不知道

可能你真的要去查一下啊

呃资源

这种留守儿童的组织

跟一些网络上的一些的讯息渠道

应该是存在的

你可以去看一看有没有

那二来呢

则是对于你的同事这件事

我觉得这事实在不能够私了

这是违法的行为

这牵涉刑法

我们国家法律在这方面已经归管

越来越严

我强烈建议

你应该跟这个同学的家长聊

然后采取一个合法的渠道去处理

你的同事

学校怎么能够也当没事一样呢

这你们的地方的相关部门

你是否有渠道去啊

投诉或者是去跟他们聊呢

这是第二

当然可能我这个建议并不现实

否则我相信你早就这么做了啊

那么最后对于这个孩子啊

我跟你都恐怕没有什么办法

我们也不是什么专业人士

但是你愿意跟他聊

他愿意当着你的面哭谈这些事

可见他信任你

既然他信任你

我觉得你就算帮不了他

你能不能陪伴他

至少分享他的感受

像你现在得到这样的感受

你自己是很无力

你要保护好你自己的心理状态

然后你好好的坚强自己陪伴他

让他知道在这个世界上面

他的爷爷重男轻女

他的大白在家里面非常的暴躁

他的爸妈不在学校里面

他遇到了

很不幸的事情

而校方又这么冷漠

可是至少还有一个人

还有一个成人愿意陪他

愿意听他说话

至少我觉得可能就做到这个程度

说到教育

那么当然

大家也很

关心美国最近发生的校园枪旗案

比如说糯米米

你说

美国德州一所小学发生的校园枪旗案

19个小朋友合适

两个老师不幸去世

凶手是个刚满18岁的少年

作为一个同样住在

德州的两个小孩的妈

我很难过

那些关于案件的细节我不忍心听

我无法想象

那些失去孩子的父母和老师的家人

要怎么承受这一切

我为他们祈祷

哭泣同时十分愤怒和无奈

到底要付出多大的代价

才能让这些立法者做出改变

这种悲伤又无奈的感觉

在这几年间仿佛不曾间断

在这样的世道你怎么保持内心平静呢

我内心也不算太平静

我最平静的方法大概就是跟你们聊天

嗯这是其中之一吧

那么说回来

这个校园强奸啊

我们这有很多朋友想我在讲

可是问题是

这事我觉得已经到了

也就是就跟我们一开始讲

有有些我们国家的问题一样

美国这个问题

我觉得已经到了没法聊的地步了

你回头看一看我们这个节目

过去3年来

我觉得大概已经聊过几回了吧

美国的枪击案事件

美国的枪支的文化等等

就这个事啊

我跟你说

就他恐怕还会重演

我只能这么

呃很很很很悲观的这么预言

他每一年

几乎都有一个轰动全国的枪击案

每一次都有人出来悲

愤痛哭

每一次都有人出来说立法规管

更严格的规管枪械

但是他仍然继续发生

就在这个枪极案发生几天之后

美国的全国枪会就在德州

举行年度大会

前总统特朗普上台演讲

还说如果小学老师都有枪

就不会发生这样的事

又是这一套

哎我觉得这已经真是没法讲了

就真的是已经太多了

而且我都说到沉闷了

所以我只能分享你的感受

那再来呢

我这有位很特别的朋友叫can

行走的影子

你说我是一名啊竟然是我们香港人啊

你说我是一名来自香港中年男子

从事旅游业

13年前移居深圳

在国内旅行社工作

主要是带领国内客人去欧洲旅行

20年的时候

因为全球新冠病毒疫情严重

导致失去了原本的工作

由于香港工作工资比较高

所以我选择独自回港找工作

太太和女儿都继续留在深圳

女儿本来是在香港读书

今年要考dse

别只有考大学了

但升港两地封关后不能回港考试

女儿因天天困在家里面

因此患上了忧郁症

要定期回诊服药

我至今已经两年多没有和家人见面

遗憾的是我养了12年的猫

在去年12月走了

也没办法见最后一面

如今在一家快递公司做通

宵的盘查货物的临时工

工作环境和性质和以往完全不同

一个星期7天辛勤工作

但还是坚持盼望某天疫情过去

港生两地通关

可以回家

可以回到以前的生活

幸好有你的节目

陪我度过这两年多来孤单

寂寞疲劳的日子

听你的节目

多半是深夜3点多完成工作

坐公司巴士

和下车走回住处的无人街上

唠叨这么多废话

也只是想说声谢谢你

女儿在这些日子写下一些故事

希望道长可以多指教

以下是链接

谢谢你啊

看星座的影子

我一定会去看看你女儿写的这些故

事的我希望他写作能够帮助他度过

这困难的时期

但是忧郁症的治疗方法看来

还主要真的是要先靠医药嗯

您的情况啊

我是很有同感的

你看我这样的一个人啊

我以前就每年这么来回香港内地

不晓得多少回

这两天忽然之间就变了

就当然我还是能回来

但只是每次来回就叫隔离

漫长的隔离再隔离

而您这种本来就家都在

两个地方散开的人呢

我也见过太多了我好多朋友

包括以前我坐那种深港双排车到深圳

接载我的师傅们啊

他们这几年啊真是太惨了

就大家的工作

我们知道

现在这个疫情

已经让太多的工作产生剧烈的变化

有人甚至失去了工作

那还有我们这大概有

香港本来大概应该有几十万人

是这样子的

穿梭大湾区的生活

工作也都全被暂停下来啊

你知道吗

在在我我听说在呃

深圳香港关口某个区域一片

就隔着河隔着铁丝网的地方啊

就有人会在那里相会

就真的像7喜一样啊

就是有人是在香港关这边对着另一边

隔着铁栏用望远镜看另一边

然后另一边用望远镜看回来

然后大家同时打开手机见面

就对着对岸招手就一

边看着手机对面的自己的家人爱人

然后另一边呢

就是望远镜

看着那个活生生的就在海湾对面

我不知道是不是真的

但这个故事我听了就好悲伤啊

就这两年哎

啊我们都希望他早点结束吧

是不是看新手影子

我不知道之后的日子能够有多正常

但至少能够好好的见到家人

哎希望你一切平安

再来有一位朋友叫三满

你说我是8分的老听众

我现在第一次留言

跟你提一个让我害羞的问题

我是个男生

我青春期以来

一直认定自己是纯粹同性恋

交往的前任一直也都是男性

但最近我却陷入了自己性取向的困惑

好像女性对自己也有吸引力

也许我是双性恋

但我又不确定

我最近经常想

要不要试着跟女孩子交往

可从小到大

我跟异性的交流的经历几乎是空白的

要如何踏出这第一步呢

想问问你的意见

不知道道长对国内

同性恋群体有没有了解

我的一点观察是

国内的男童群体走入一个畸形的状态

审美标准严重的同质化

很多男同性恋都是寸头烙腮胡

圈里比起普通一些年群体

更加崇尚男性阳刚的属性

更加排斥所谓的目

在这个圈10几年

很少感受到身为性少数群体

彼此互相包容个性的时候

好像缺失了这种觉悟一样

群体内常常相互攻击

仿佛分出3六九等自己就更加优质

圈里被这种风气带得

往所谓阳刚的道路越走越远

在圈里不够阳刚

就几乎等于没有幸吸引力我

是学艺术的5年前留了三年的长发

经常被嫌弃

母你能不能谈谈对这种现象的看法

还有感觉圈里有读书爱好的似乎很少

可能是我的偏见

希望可以在这里

交流到一些热爱阅读的朋友

一口气打完这些字可能词不达意

还请见谅

祝节目长情

谢谢您三满

你说的很清楚啊

嗯我我觉得怎么会词不达意呢

我觉得你的性取向的困惑的问题啊

我觉得这蛮常见的

就一个人的性取向

其实并不如我们想象中那么固定啊

就他可以是流动的那么当然这有争论

因为关于性取向是生理决定

还是其他东西决定

这个现在不好说

但是问题是这个决定这件事情

其实没有那么的根本的决定性

就哪怕是生理原因

或者是很深沉的genetic的原因

让我们有某种性取向

但这并不表示他不能改变

当然听到这个问题

就会陷入很大的一个争议

就如果能改变的话

那就是不就等于正

就支持了以往讲的那种把性取向不同

手术性取向当成疾病可以治疗

至于让他矫正这种想法吗

并不是这样

而是我想说矫正这种想法当然是错的

因为你只坚持一种性取向是正确

这个说法

我是完全不能赞成

有机会将来再聊

二来我是认为就算是流动

那也不构成只有某种性取向

才是正确的这种道理的

所以我觉得您面对的这个问题

其实还蛮常见的

我有不少朋友也都是

原来以为自己是异性恋

后来发现自己也可以喜欢

同性或者原来以为自己是同性恋

后来也发现自己可以喜欢异性

嗯那怎么样

试试走出第1步跟女性交往

我真的没办法给您什么建议

这个哈哈哈哈

就随意呗您随意呗

不要有那么多的包袱在身上

你要想到这就是

以前只跟男孩子交往过

现在想跟女孩子交往

你就把他当成是个人来交往

不要想他是个男孩还是女孩吗对不对

至于您说的这个国内同性恋群体

男童群体这个问题啊

我其实并不是那么清楚

虽然我有那么多的gay friends

但是问题是呃是不是真的是这样呢

我不太敢肯定但如果是的话啊

也并不奇怪

因为同样情况在国外

也也也也以前也有很多的呃呃

记录是谈过这个问题的

其实很简单了

有这里面有很多书可以看啊

但我就讲其中一种观点是这样

恰恰是因为我们是少数人

假设我们有是个少数性取向群体

我们有少数人我们跟别人不一样

我们在社会里面可能是会被压抑的

甚至被歧视的

那因此我们这里面就更加要把握

那些我们觉得值得给自己尊严的

能够给自己的存在

增添一种分量感的东西

那种东西可能就是一种意识形态

或者你说的这种阳刚的属性

那越是处于一个被压迫的环境里面

被排斥的环境里面

我们就会更加保持

我们的某种的阳刚属性

或者某种属性

那为什么会这样的

会有这样的一个作用跟反作用呢

那是因为主流社会里面对男同志的印

象就是觉得他很娘或者怎么样

那因此

我们男同圈里面就更加强调我们的熊

我们的阳刚

我们要打破的是那种对男童

信念的一种性别差异的投射

就认为男童相当于一种阴性状态

我们要颠覆他

然后我们要强调自己

给自己尊严

但在这个过程里面

我们可能就会排斥到我们圈内的

不够阳刚属性的那种感觉的人了

就有时候会有这种情况发生的

呃这以后有机会

我再介绍一些别的书跟你聊一聊

好不好说到书啊

久违的黄大乖又留言了

上回

讲到台湾有没有人听我的节目这个事

你说台湾当然有人听啊

我就是那个在你

在你口中

在台湾做读书播课节目的同行吧

道长什么时候再来跟我们聊书呢

去年

你还在8分里面提到我的读书播课1

处理的读者时

提议我们一起共读国

王的两个身体这本书

让我也在节目谈谈这本书

同时道长你也在你的节目谈谈这本书

从那时起我就很认真准备了

坦白说

这本书真是不容易读又不容易谈

要在一档声音节目里介绍他

对我来说真的是很大的挑战

希望很快

会找到一个适合的方法来谈他

无论如何

道长要不要谈这本书都好

我只希望祝道长在忙碌的生活中

仍然能够天天享受阅读的快乐

谢谢你啊黄大乖

我哎呀真是对不起

我去年差下的这个事

到现在都还没还没开始介绍

不过我对你有信心

这个我我一定会会会介绍的

我答应了你啊只是看什么时候

这国王养生他不容易读

但我对你有信心

所以我听你的节目

你之前妇科啊是呃都介绍的很好

我觉得这对国王俩身体

虽然是另一种意义上的不好读

但我相信你是能够呃呃把他读的很好

而且能够

跟我们大家一起来分享你的见解的

我很期待哦

最后有一位朋友呢叫木倚春香

你说我从小

意识到自己对传统文化有浓厚的兴趣

长大后也一直在

思考当代中文化断层的现象

所以我开了播课

督促自己学诗叫小宇宙

在小宇宙上叫做以及其他

哎有意思

我找来听听看

我很清楚这就是我的召唤

我的calling

钱木先生

余音石先生和许卓云先生

是我非常佩服的学者

我现在工作快两年半

还是想出国去学汉学

进一步学习中国古代思想文化

历史的相关知识

我做了一些研究

发现海外的人文学科似乎都在萎缩

想要有全奖psd的机会似乎很少了

我现在对于海外汉学的大致发展状况

也不是很清楚

能不能请道长和在场朋友们提个建议

就目前国际汉学的学术发展来看

是不是去日本学汉学更好呢

欧洲的汉学怎么样呢

因为我预算有限

想要学费便宜些

打工自由些

我最想去读博士

因为这样能够有记

针对性的解决我的困惑

目前有个非常笼统的研究方向

那就中国现代历史小说的文本分析

但如果有质量很高的硕士课程

也是可以的

我可以先读硕士

再寻找读博士的机会

现在我自己也开始计划自学日语了

希望能尽快有

阅读日本学术文章的能力

呃谢谢你和朋友们的陪伴

谢谢您啊木易春香哇您好有志向

我很佩服

但我觉得您问我

我也不知道该怎么回答

这让我想起来

我上次还提示我要介绍张浩先生

刚刚故事的张浩先生怎么样

谈幽暗一时啊

这他恰好也是在关心中国文化的断

层和转型时期的问题的一个大学者

汉学啊就其实汉学这个词

现在已经含义已经很复杂了

就传统汉学的定义可能还相对稳固

但是今汉学已经跟广义的中国研究

甚至是东雅研究是越来越边界模糊了

所以您现在想要了解国际汉学的情况

可能要先搞清楚现在

国际上谈到中国的学问的时候

他们是怎么来研究的

嗯到底是不是要出国去学呢

我是这么看啊

其实我觉得

经过过去几十年的学术的复苏

发展

我觉得我真的觉得我们今天中国

在我们中国学问上面的开创

跟累积完

全不下于那些传统上汗血很强的国家

比如说日本甚至有过之就

我觉得我们国内其实就有

很多很好的学习机会

当然我们也小小的就出国换一个环境

特别是换一个角度

你生在国外从头看我们中国的国雇

中国自己的东西

则会得到另一种的理解跟角度

也是很好的

那我是我觉得您的想法也很好

那么思域是不是去日本呢

啊我觉得日本汗血当然非常有名

可是说实话啊

就近几年其实已经不如以往行胜

其中个原因就像你说的

全球的人文学科都在萎缩

日本也不例外

而在日本

他们对传统中国学问的兴趣啊

在专业学术里面

这个人数也在降低

就现在在日本读汉学

或者读传统中国学问的研究生

估计有相当多都是国内的

像您这样的留学生

那他们本土的学生

其实人数正在急剧减少

那所以这是他们面临的情况

那欧洲汗血当然有些传统的重症

比如说呃德国

法国荷兰和英国

那么甚至是杰克

但是呢啊在那边呢

呃也在经历一个典范的转型

传统的汗血正在向当代中国研究

这个领域啊转向

所以里面也发生了很多很复杂的变化

我所知有限也不敢跟你瞎讲

就我记得

以前我们国家有好几份期开始介绍

比如说法国汉学国际汉学

我不知道还有没有

如果有的话

你不妨去图书馆找来看一看

那看一看

大概能够知道现在国际汉学界

或者中国研究学界

有哪些重要的学子

在推进什么样的方向

那这里面这个这个问题啊

也是太复杂

我没办法在这简单

以我略

知一二的这么有限的范围去跟你瞎说

但至少你说到你预算有现象学费便宜

打工自由讲到这个哎

那就真的是去欧洲会比较好了

说实话我指的是欧陆

因为我们知道去美国去英国

那学费都不便宜

生活费也很贵

那日本呢

学费会便宜一点

那么但是你打工方面

或者平常生活方面

可能这个费用也还是要考虑

目前在学费方面

应该最廉价的就是德国跟法国了

那么有的机会的话甚至是免费的

那那边呢

而德国呢

就生活水平费用方面又会比法国更低

那打工的好像也是比较自由的

就是我我我听说是这样

我不肯定

那所以我觉得你如果加上预算考虑

可能就会呃

要想想看欧陆的情况了

那当然

你无论去了哪里学日语也都是好的

就是日本的学术水准还是很整齐的

如果是为了学术的理由要读日语

那是相当不错的

就我们无论是何时

我们掌握多点语言都总是好事嘛

对不对那

木语春香无论如何就解决不了你问题

但是我鼓励你希望你您就呃

迈向自己的志愿又多走一步

将来学有所成

最后有一个朋友叫西斯克里夫泰

你说呃道长你好

想问问你喜欢邓邪音乐吗

sugazine吗如果喜欢的话

可以讲讲你喜欢哪支乐队吗

是quality trains

呃或者是像mvv

mvv就是呃my brother valentine您喜欢吗

哇哦这位朋友您年岁不小了吧

喜欢sugas and音乐或者sugate是音乐

这个邓贤音乐

如果有朋友不知道是怎么

我解释一下

这是上世纪90年代头80年代末日

英国兴起的一种音乐潮流

那为什么叫做邓邪音乐呢

哈哈哈是因为形容啊

这些乐队的演奏啊都有个特点

就是他们

不太喜欢在演奏会

音乐会跟台下的观众交流

而是总是

好像给人感觉就盯着自己的鞋子在看

一样就对对

其他首歌手都是眼睛朝下的盯着

这个台版的盯着

自己鞋这叫邓先生这是个戏称

也不知道是怎么来的了啊

那他指的这种

那这是他们的一种共同的特性

那这帮人呢

这帮乐队或者乐手

多半都是在伦敦等英国都会区出来的

中产阶级

教育比较好的背景下成长的

那就跟后来的很多的

比如说比较出身朝

跟的一些的乐队又不太一样啊

那这种这当然

这只是一个这这个这个这个细说

那实际上这种音乐

在音乐风格是让又是怎么样的

他们是这样的就听起来就非常的吵闹

但这个吵闹呢

呃又不是不好听哦

因为他用了

他那个吵闹是来自于

他很多的吉他的回复

扭曲失真

然后一大堆的回馈一层一层

那你整个人的声音啊等等

都消失在一股阴墙之中

问你

最后你会听不出这什么乐器跟啥乐器

那这种音乐风格里面

其实有时候你还是会听出一个很优

美的旋律

线的但是他有大量这种吵闹的

这种吉他的这种音墙

但你别听吵闹就吓一跳

其实还是挺好听的那呃

但是这种潮流我觉得已经过了

就现在已经过了现在

当然这种风格还是有人玩

我们知道国内也有乐队在玩的

嗯而他的由来呢

之一据说则是你提到的这个culture trains

但是说实话

阔退退是我80年代很沉迷的音乐乐队

我当时都还没听过这个名词

这个sugas这个名词是后来才有

估计是后来修给省这个风格形成

被人议论

大家追溯他的原流追溯到culture trains

但是culture trains是不是修给

省我觉得还是有争论

那么说到靠这个圈就不能不提forad

这个英国老牌的独立音乐公司

在上世纪80年代的时候呢

真是辉煌一时

旗下有很多呃不同风格

那他其实也蛮累劲的就就他们呃

推出一连串的呃

很独特的一些的乐队出来

而forad的唱片封面设计也很特别

今天我们听音乐

大家都不注重唱片封面

因为没实体唱片了吗

但在那个时候唱片封面是很重要的

而forad的唱片是你一看就知道

非常迷幻的

一种一种一种风格

用大量的摄影做那些的改呃

呃插图在上面

很漂亮很漂亮

那他的音乐的风格

也跟这个唱片的封面的风格

很内劲而culture trains

则是所谓的forad 4AD之声中的表表者

那这是一个苏格兰乐队啊

成军于1979年

1997年 就恐怕

你出生的时候

就都已经人家都已经散伙了

那这里面最有名的

当然是他的这个主音

负责撰写歌词的主音歌手elizabeth frizza

呃elizabeth face是一个很特别的歌手

影响很大

他的歌词啊

你仔细听这个culture trans的歌

很多时候歌词并不重要

因为有的字

他用了大量的英文之外的外文词

那些词你就听不清楚是怎么回事

嗯然后有时候就算是英文词

他也是完全扭曲

发音是错的

因为他更加注重的

是那个把人生当成乐器

注重的是那个声音的情感的表达

歌词背后的情绪的表达

而不在于那个词义

那这种演唱风格跟他的比较

他具有女高音的这个呃高度啊

那就出来这种很特别

的效果我记得

王菲刚出道的时候就非常受这个

elizabet fraser的影响

他自己

接受采访也都说过cotwins对他的影响

那既然你提到这个

我当然要告诉你我是听书gazing的

但我没有说我是他的死中乐迷

那里面当然有很多乐队的我都蛮喜

欢的你比如说像我们那个年代

大家比较喜欢的就是the jesus and mary chain

那么而culture trace

这是更早我我喜欢的乐队啊

所有者我们就怀旧一下

给你听一听1990年代

culture trains在快要跟4AD

解除合约之前的最后一张唱片

也大概是他们历来最流行的一张唱片

最受主流市场欢迎的唱片啊

heaven ORLAS vegas

里面的这首

悦耳的同名跟唱片同名的单曲

heaven ORLAS vegas

对了最后我差点忘了就我们很抱歉

本来应该在星期三播出的节目呢

晚了一天做主要是我这有些事耽误了

哎而明天星期五我们又没节目

这就不关我事了

这是看理想的编辑在端午节放假

自从看来我离开看理想之后

看理想人性了不少

就该放的假也都是要放的哈哈哈

他们端午节放假没人给我编辑节目

上节目了所以我们休息一下

那我也趁机乐一乐

咱下星期三再见

yeah

you’re until love of all the bongo

come on

you must be what i think you know let’s begin

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