梁文道 · 八分 52. 怎样理解我们与世界的关系?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由叹理想出品

授权喜马拉雅独家播放

我通常做节目呢

都是大半夜快天亮的时候做

那个时候呢外面环境又特别安静了

但今天很不巧

我是白天做节目

所以你现在可能会听到

我家外面的路面上有这个施工的工程

隐隐约约传来一些嗯的声音啊

那很抱歉请你原谅这种声音的骚扰

我们言归正传

说回我上星期

讲了一半还没讲完的一个话题

这个话题呢

就是在今年的7月26号去世的

盖雅致富詹姆斯洛夫洛克

他的盖雅理论或者盖雅假说

到底是怎么回事

那在上一集节目呢

我大约介绍了

詹姆斯洛夫洛克他的生平

他的一些大致的想法的形成

这位103岁刚刚去世的长者

可以说已经改变了

我们整整两个世代的人

对于人跟自然和地球环境的看法

他的盖雅理论呢

当然后来我们也晓得有很多的争论

在科学上面呢不一定完全站得住脚

可是他提出的想法却非常有趣

非常能够刺激所有人的灵感

那么包括学术界里面因为他的影响

产生了地球系统科学这门学问

那么同时呢

他的想法也引

发了各种各样的环境

保护运动的新方向

除此之外呢

在人文社会科学他的影响力也非常大

特别是在近年一些

你我不小你没听过一个名词叫sts

就是science tendongo这颜色

cit科学技术与社会

这是一个最近30年相当走红的一门跨

领域的学科

那么大体上讲呢

那就是我们以前都会觉得自然科学

那就是科学家做的事

那社会学人类学

这就是人文社科学者做的事对不对

我们从中学开始就把科目分成文科

理科吗

这两者好像老死之间不相往来

但是

在最近30年新起的sts这个领域里面呢

啊却有许多哲学家人类学家

社会学家经济学家政治学家

一起来探讨科学到底是怎么回事

科学到底如何产生

科学里面的发现

到底他的过程是怎么样的

以及科学和社会

政治甚至经济之间的关联

这门领域

我知道传统的自然科学学者

是对他们是有

很多意见的啊

但是无可否认

他的影响力已经越来越大

在这里头呢

有一位是过去30年来特别有影响力的

我也常常读他的书呃

虽然不一定完全能够认同他的看法

但是我觉得他的讲法

常常能够给我们很多新的思路

那我说的呢就是法国的思想家

布鲁诺拉图尔runola tour

那我以前好像也在节目里面提过他

是不是那么这位学者啊很有意思

他原来呢是做人类学的

可是后来呢

他忽然想到人类学

你看人类学家要做调查

去哪调查呢

可能去田野考察吗

我们说田野考察

传统上田野考察就是到一些

比如说少数民族啊

或者到第三世界啊

看一下一些传统

仍然保留部落生活方式的地方啊

那后来呢当然扩展了

我们知道现当代人类学

已经没有什么地方不能做他们的田野

从工厂办公室到城市

甚至电影产业都可以

而布鲁诺拉图尔

作为一个人类学者出身的学者

他的田野考察的对象

竟然是一个实验室

他想看

技术人员和科学家在实验室里面

他们的工作方式到底是怎么回事

进而想指出他们的工作方式

他们的工作场合的组织

他们的工作场合

背后的经济和政治的力量

如何

进一步的影响到了他们的实验程序

他们的研究方法

从而倒影了他们的研究结果

那这个讲法当然一开始就有很大争议

但是自从上世纪70年代以来

他的这种路子呢

走到现在可以说是越走越宽广

最近几年呢

还常常做一些非常

让一般人一下子不容易理解

不容易看懂的一些实验跟做法

比如说他编了一些的舞台剧

他参与了一些艺术册展

然后同时还办了一些论坛

那个论坛呢

是要强调

人跟所谓没有生命的物件之间

是可以共同平等甚至民主的对话的

那这里面的详情如何呢

不是我今天要讲的事

我今天要讲的是

我看到布鲁诺拉图尔呢

有一本书啊

就是叫禅树

或者是禅发洛夫洛克的盖雅假说

那这本书呢很有意思

台湾有中文翻译

我不晓得大陆有没有

这本书叫做面对盖雅face guy啊

副标题叫新气候体质8讲

你看这个标题你就知道

这个书是脱胎于他的一个演讲系列

没错这个书呢

是2013年他受邀请

去苏格兰一个非常有名的学术讲座

就是吉福德讲座

give a letters

give a letters是一个非常有名的

时间长达

已经有100多年历史的一个学术讲座

在英语学术界里面地位相当高

相当于英格兰的牛津的洛克讲座

或者北美洲的美国那边的泰纳讲座

这个讲座呢在苏格兰呢

是可以轮流由不同的学校来承担主办

那么2013年那一年呢就是爱丁堡大学

所以他在爱丁堡大学

举行了6次的吉福德讲座

讲的题目就是

我们刚才说的盖亚这个概念

然后后来呢他又加以扩充

然后就把它写成了一本书

拉图尔作为一个这么有影响力的当代

思想家

他如此着迷于詹姆斯洛夫洛克

那么当然他也要去拜访他

而且

我看他在这本书的台湾版的序言说到

他是正好2018年的时候

才去英格兰的乡下

探望过当时已经垂垂老矣

但是精神非常健忘

行动还很自如的洛夫洛克

跟他聊天

然后觉得大有启发

就更加充实了他对这本书后来的改编

那么废话少说我就先来讲讲啊

这本书到底要跟我们说的是什么

或者我应该更精确的讲

我今天不是在谈这本书讲什么

而是在谈这本书里面让我们看到

拉图尔如何去阐述盖雅这个假说

那盖雅假说呢

就像我之前跟今天刚刚开头讲的

有很多的争论

主要原因

就是因为洛夫洛克在写作的时候

尽管这这么多年来

他写了这么多关于盖雅的继续的推进

他对这个假说的继续的思考

和最新的方面的研究的引用等等

不断在变化

但是他的写作风

格你表面上看好像很容易读

但其实呢

却有相当多的

含混的地方

乃至于呢

有的人在他的书里面看到的是哦

地球就像他讲的是一个超级的有机体

超级的生命体

地球仿佛是有个朦朦胧胧

隐隐约约之中

是一个具有超自然属性的

灵性的一个大地之母

因为盖雅这个名词我们上回也讲过

来源就是希腊神话里面非常远

古的一个大地女神嘛

然后甚至

引发了一些

今天有些很奇怪的一种运动啊

就是环保宗教

不是把环保运动当成宗教

而是真的

在这个环保运动推到某点之后

出现了一种宗教形式跟信仰

是崇拜大地之母或者崇拜盖亚

呃那么另外一方面呢

则有人认为

他的说法里面呢其实是要告诉我们

地球呢是一个完整的

能够长期调整自己的

能够不断的均衡自己的

至少是地球表面上

有生态圈的这一层薄膜哦

它是一个系统

一个自我能够反馈的一个系统

那么但是在拉图尔看来呢

这些讲法都有很大的误解

那到底他是怎么来理解呢

我们先绕一个小圈子

这个小圈子就是从

为什么我们人类开始发现

我们面对着气候危机之后

至今为止好像还没有展开

非常急迫的行动

这一点甚至直到今天啊你想想看

我注意到有时候我们有很多朋友

比如说在我这留言

或者在别的社交平台上面

网络上面的论论坛里面

我常常看到很多人说

现在气候问题是很严重

但是我们还是要先发展起来

我们现在吃饱的问题恐怕更严重

那当然是吃饱问题是很严重

但是难道气候危机就不危险吗

我们在过去

几个月来看到的散步于全球的

反昌的天气

包括在我们中国大地上

大家所经历的反昌天气

我想大家是否都已经感觉到某种危机

已经逐步降临

不断的在敲响我们家的大门了

那么这个情况下面

为什么我们好像觉得还是

大家没有一种很紧张的

我们要行动起来的感觉

你就拿我们这几年的疫情里面

大家的生活来讲啊

当然也有一些人会反思到

就是我们这几年异性生活下

我们是不是塑料用的太多了

就先不说我们各种核酸检测防护用具

这里面有多少的不可降解的

不可循环再用的材料

那么呃

这些年

大家在家常常叫各种各样的外卖

那这里面又要耗费了多少的塑料

好像大家一边觉得哎呀

这个气候热死人了

这个接下来种地不知道该怎么办了

越来越危险

可是我们的生活

好像没有很明显的改变

这到底是怎么回事

是难道我们没有感觉吗

在这里呢拉图尔

他有一段话我觉得讲得很好

他说

我们在听到这一切消息时是那么冷静

甚至带有令人好生敬佩

的斯多葛学派模样

也就是强调那种境遇的

很冷静的古希腊

罗马的那种思想流派啊

他意思就

如果真的发生突变

我们早就已经彻头彻尾

着手调整自身的生活基础

包括改变饮食住所

交通工具

文化技

术总言之改变我们的生产模式

假若警报器嗡嗡作响

我们总该已经及时逃出自己的窝

并依据威胁的程度发明相应的新技术

富裕国家的居民

早就会像20世纪初战争时那样

做出许多创举

花上四-五年的时间

借由大规模改变生活把模式

把问题解决

然后多亏他们精力充沛的行动

夏威夷

茂纳罗雅观测站侦测到二氧化碳量

早可能已经稳定下来了

湿度适当的土壤里

蚯蚓应该也是万头钻洞

充满浮游生物的海洋里

群鱼再度灵光闪闪

甚至北极浮冰消融速度

也可能已经减缓

除非倾斜度到达不可逆的地步

几千年后北极冰可能滑动到新的状态

无论如何

经过30多年我们应该已经做出行动了

维基应该已经解除了

我们可能已经带着骄傲

回头看那段生态大战的时期

那时我们差点就要投降

却是告大家迅捷的反应

和全体动员的创造力扭转劣势

我们可能还已经带着孙子

参观这场战役的主题博物馆

期待他们目瞪口呆看着我们的进展

就像他们今天看到二次世界大战如何

启动曼哈顿计划

如何让人弄清楚青霉素

造就雷达与空运的惊人地步

不过你瞧

一个原本可能只如过眼云烟的危机

却成了我们与世界关系的生存质变

似乎本来在3四十年前就能做出行动

我们却什么也没做

即使有做也不算尽力

这种情况还真是奇怪啊

我们已跨过几道门槛

穿越一场全面战争却几乎浑

然不觉

乃至于一度迫使我们屈服的千斤重担

如今又再度压在我们背上

我们却未曾真正察觉

未曾为此战斗过

不妨想象一下

隐身在那么多世界大战

殖民战争

何在危机背后还发生了另一场战争

一样笼罩世界

一样全面

一样具有殖民特性

而我们活在这样的战争中

却唯一曾体验过他

我们无精打伞

懒懒散散的关心后代子孙的未来

但这一切

不正是过去

世代原本就应该承担下来的吗

情况不应该是威胁仍然在我们眼前

而应该是威胁早

就落在那些已出生的人身后了吧

对于把情况弄到这样不可挽回的地步

我们怎么能不因自己在警报期间

还如梦游者那般前进

而多少感到有些可耻呢

然而我们其实不缺警告

警报一直都在想

生态灾难的意识一向鲜明

而且源远流长

不能说我们对此一无所知

只能说我们有许多办法

使自己同时既有之又无知

通常当士官自身

自我的生存或我们所征事者的幸福

我们宁愿犯下过度防犯的错

小孩一有点感冒就去找医生咨询

植物

遇上一点危机就准备来场杀虫大作战

财产有些刊率就紧张兮兮装上监视机

为提防别人入侵就立刻组织前线部队

一旦事关保护自身周遭与财务

我们就大量执行鼎鼎有名的预警原则

尽管

我们对事情的诊断还不是很有把握

尽管专家还在对危险的强度争论不休

然而碰上这场世界性危机

却没有人原引这项

原则勇敢投入行动

这到底是为什么

我想啊其实拉图尔在这里讲的这种

对于最急迫的问题

我们知道但是没有感觉

反而把焦点放在一些

其他可能没有那么重大的危机

或者问题上面

这种倾向啊

是我们人类常有的一种状态

所以他后面还引

述了一本

非常有名的谈第一次世界大战的书

叫做梦游者

那那本书呢作者是christopher clark

那么讲的就是1914年的时候的欧洲人

明明知道自己可能

将要卷入一场世界大战

明明知道自己最

后要付出的代价非常惨重

甚至可能会失败

但是大家就像梦游一样

还是莫名其妙的走了进去

我想啊这种问题

这种情况在人类历史上是很常见的

所以为什么有时候有些人说

读历史的人

读的多了

可能会比较悲观或者说达观吧

就觉得一切该来的都是要会来的

包括我们即将到来的灭绝

你其实只要看我们近

期我们身边的情况

你就晓得

你比如说最近这阵子

我们都感觉到有些问题正在发生

例如前几天刚刚公布的

7月份的中国的设融

数据那个数字是多么的吓人呢

所以接下来这两天央行又宣布降息

你就知道

我们的经济

现在走到了一个什么样的地步

而有些消息你看到

你就晓得地方政府的财政

出了多大的问题

比如说先

上礼拜河南单程

不是宣布过他的公交公司停运吗

因为发不出薪水拖欠工资几个月

给司机几个月都没没薪水了

那么这个公司有严

重的危机一个地方的公交要完全停驶

那么这些问题

其实我们每天都可能感觉到

知道或者自身已经碰到了

但是就在过去这个礼拜

我们全国人民最关心的问题是

苏州一个女孩子穿了和服

算不算乳化

警察有没有全抓他

这个问题最刺激我们的情绪

但是对我们迫在眉睫的维基

我们却似乎好像没有什么太大的反应

这是一种很常见的一个情况

然而放在气候危机这里

拉图尔试图要再深入理解

这到底是为什么

专指气候问题来讲的话

当然对于这种现象啊

过去几年已经有很多评论家

很多思想家

学者都提出过自己不通的解答

从博议论各种角度入手都说得通

可是呢拉图尔呢

试图告诉我们

这里面可能一个很大的问题是

我们每次思考气候危机

思考所谓的地球的变迁带来的

可能对人类带来的灭绝性事件的时候

我们有些很基本的思考框架有问题

这个框架的问题在哪呢

比方说啊啊

我们常常讲

我们与世界的关系是怎么样

然后他就说

与世界的关系这种说法本身

就多少显示出

我们与世界有多么疏离了

人们经常把生态危机描述成

人终于发现

人属于自然

这句话表面看似简单

实际上却很难懂

因为与世界的关系这个说法本身

假设了两个界域啊

或者两个领域

一个是自然的

一个是文化的

而困难的地方是

这两个领域好像是截然有别

但却又没有办法完全分开

所以他说

别试着只定义什么是自然

因为每次你要定义什么是自然的时候

你同时也是要定义文化

用文化跟自然的差异来定义自然

那么反过来讲

你也不要只去定义文化

因为同时你也得定义自然

这意味着什么呢

意味着我们处理的并不是完全不同的

两个界域

两个领域

确切说来

他认为我们处理的其实是同一个概念

只不过我们把这个概念切成两部分用

用一条强力橡皮筋把他们绑在一起

在西方传统里

我们无法只谈其中一个却不谈另一个

谈文化的话就给你这个自然的定义

谈自然的话就给你这个文化的定义

自然与文化是一同诞生的

就像连体音一样无法分开

这种说法啊

其实听起来我们应该都很好懂对不对

如果各位都学过点马克思的话就知道

其实在马克思主义

在马思原来的著作

以及后来的学者的推演当中

就已经蕴含了这样一个想法

就是我们常常把人的社会

文化文明跟自然割裂开来

可是事实上自然到底是什么意思

你想想看我们说人要活的自然一点

像我戴的眼镜他是否自然的呢

我们生存的环境他到底有多自然呢

这个自然其实在很大程度上

是被我们的传统马克思讲法

是被我们人类的文化

被我们社会

被我们的经济

被我们政治所生产出来的一个概念

一个东西

但是拉图尔在这里呢

是想图写就

自然跟文化

根本就是不能分割的一个复合体

如果我们说自然

只是社会生产出来的一个对象的话

文化生产出来对象的话

我们恐怕很难理解

我们生命中许多我们看来无稽的东西

看来是非常跟文化没有关系的东西

比如说我眼前的一座山

远方的一个海峡等等

那么所以他在这边说

自然

只是一个复合体的其中一个元素而已

这个复合体至少包含3个项目

其中有与自然相配对的对立的

我们常常并置而言的那个文化

以及最有意思的就是

我们分配两者特征的操作者

简单讲就是我们人类是我们人

一定就在这个复合体概念之中

我们人做了一个概念叫文化

做了一个概念叫自然

然后把他们两者分割该来对立起来

但是同时又联系起来

那么为什么拉图尔要废这么半天

先讲一大堆这样的对于

人跟世界的关系

我们文化跟自然的关系等等

要从这个地方开始讲呢

那就是为了接下来要引出

他对盖雅

这个假说的一个基本的理解了

在这本书的中文版序言里面了拉图说

无可否认

人们对盖牙有着根本的误解

由于这名字指的是神话中的某个角色

人们才会把地球

想象成一个有生命的有机体

这样的误解很普遍

而且从不间断

有人说洛夫洛克早就有这个想法

不然他大可以改用控制论的用语

把地球和谐的古老想法重新表达出来

就像使用调节

反馈这些字眼以代替自然

平衡甚至天意这种古老观念

不过据我看来

洛夫洛克在1960年代开始构思

几年以后

又跟一位同样备受争议的科学家

林马古力寺

就上回我介绍那一位

率先发现了

共生生物体内的共生状态的那位学者

他们两人合作

他们所发展的这个科学家说

跟自然的平衡或和谐

根本扯不上任何关系

盖雅并不是什么巨型的恒温器

也不是什么超级的有机体

可以用来代替神话里的大地之母

在我眼中

所谓面对盖雅

应该是指一种截然不同的方式

根据生物跟地球的关系来重新

定义的阿门

而不是起灵于某个更高

或预先决定的自然秩序

看起来啊这个假说是很简单的

也就是说生物并不是居住于环境

而是塑造了环境

我们所谓的环境是生物的扩张

成就发明

学习的结果

这不止证明地球是活的

还证明了

我们在地球上所经验到的一切

都是生命体的行为所带来的

完全出乎意料是次要的

无意之间的结果包括大气层

土壤海洋的化学成分

道理就跟白蚁赵窝或合理于主题一样

窝或题本身都不是活的

可是假使没有生命体的话

他们也不会出现

所以说

盖雅的构思并不是要为地球灌注灵魂

也不是要为生命添加某种意向

而是要我们认识生物的奇妙工程

了解他们如何塑造出他们自己的世界

但是这种很简单的想法却

常常会引起误解

那么这是为什么呢

啊拉图就说这是因为我们现代人啊

过去的著作常常反思

批判所谓现代这个想法

什么叫做现代

那么他有一本很有名的小书

书名叫做我们从未现代过

其实很有意思的是我

那么啊如果你感兴趣

可以去找来看一看

然后他说呢我们现代人的思维框架

使得我们会按照自然

跟文化这组二元对立的架构

来处理我们的世界的关系

这样子做呢

我们就会把世界的某个分区

宣布为他是不能主动的

是不生动的

是个客观的惰性的

然后这通常是自然领域

所谓的大自然古不变

这种想法就这么来的

另外一个分区也就文化这区

我们宣告他是主观的

是人类有意识而自由的创造出来的

就是因为这种奇怪的分配方式

使得我们对盖雅理论的所有诠释

都承担了一个问题

因为盖雅这个假说

是没有办法放进

刚才我们说的那个框架底下

因为在盖雅的假说里面

这种框架被打穿了

那说到这我们就能够明白了

为什么拉图尔那么喜欢盖雅

贾说那么着迷于盖雅解啊

说和洛夫洛克的想法

那是因为他本人

一直这几十年来所做的

科学领域的研究

要干的事情其实就是这样

或者说这是从他角度解读到的啊

洛夫洛克的想法那就是什么呢

就他认为我们传统上现代思考里面

我们学哲学人都学过价值跟

事实两个领域的区分

他一直质疑这种区分

质疑自然与文化的区分

质疑科学跟社会的区分

那么他认为所有他

所以他为什么提出行动者网络理论

这不是我今天在这里

能够简单的跟你解释的一套

讲法我们可以这么来想

意思就是说啊

行动者我们一般总会认为

一个行动就像人这样的行动者

你是个有个意向来触发了你的行动

我想比如说我想拿我眼前这杯水喝

于是我拿起来喝了

产生了一个行动

可是他关心的行动者是什么呢

是他不关心意向

他关心的是只要一个东西

他对另一件事物产生了作用

他两者就形成一个关系

那个作用者就不一定是人

有时候可以是块石头

比如说呃

我用个更简单的例子来讲

就比如说照相机

我们觉得相机是个死的东西

是一种工具

我们不是相机在拍照

而是我们人带着想要拍照的意图

来拍照对不对

但是拉图尔会认为

其实相机也应该被当成一个行动者

因为如果没有相机的话

拍照本身也就不存在

就哪怕我人很想拍照

我是要

我们会说我们是透过相机来拍照

他就会把这个过程理解为

我们人拿起了一个相机

然后按按钮

比如说手机上的拍照功能

然后他去拍照

我们对这个手机做了一个行动

这个手机

又对他眼前要拍的东西

产生了一个行动

而相机这种东西的出现

反过来还影响了我们人类的很

多的行为

比方说举个简单的例子

我们人类现在有一种行为

看起来很古怪

那就是一群人挤在一起

对着一个东西喊茄子

或或者手上举起来一个胜利的

这个手势耶

这个东西

这种行为在没有相机之前

是人类不存在的一种行为

这是相

你可以说这是相机发明的一种行为

那所以相机在这个意义上

他其实是个行动者

尽管他没有任何意图

但是意图在行动者网络理论里面

并不重要

重要的是这几个行动者

他们彼此之间产生了什么关系

进而形成一个网络

那么所以呢

他在理解洛夫洛克的盖雅的时候啊

他也是从这个角度入手

你比如说像洛夫洛克

当年我们上一期节目也讲过

他是如何产生这种假想

是因为他帮拉萨做顾问

科学家要研究派出这个太空船

去火星探测上面有没有生命

他的讲法很简单

我们根本不需要拍一个飞船

去看上面有没有生命

我们只需要透过光谱分析

看一看这个火星的大气层里面的化学

成分他们的比例就知道了

他说呢呃

如果按照那种比例来看一下

火星是充满惰性的或二氧化碳的

产生了一个化学平衡

那这样的星球就是死的

是不可能有生命的

越有生命的星球的大气层

永远不可能形成一个

稳定的化学均衡状态

那么所以问题来了

他就要反过来问地球啊

按道理讲

应该就像火星

或者我们现在所知道的一切

其他行星一样

应该是个死级的星球

但他不是

那么是什么样的力量

推迟了他的摔灭呢

所以在这里拉拓就认为哎

你看他讲的行动者来了

在盖牙里面来了

为什么会有这种想法呢

那我们看一看洛夫洛克自己的话

他说啊

现在有很多生物学家似乎相信

自然的平衡就足以解释空气中

二氧化碳和氧气这两种代谢

气体的浓度

这样的设想是错的

他提供的图像

让世界看来仿佛是一艘弃船

船上的崩捕

只是为了循环留在舱底的水

而非要把水排出

如果漏水了

船就会不停下沉

那么这决定二氧化碳浓度的渗漏

到底又是什么

简单说就是岩石的侵蚀

直到1990年代

地球化学家仍然坚信

生命的存在对整体反应没有什么影响

他们说唯有化学作用才决定大

气二氧化碳浓度

但我不同意植物生长的时候

把他们从空气中抽取的二氧化碳

排到土壤中

证据是我们观察到

土壤孔系列的二氧化碳浓度

可达10-40倍之多

然后他还说呢呃

如果用纯粹化学定律解释的话

我们水老早就应该从地球散溢

就像在其他行星那样

但为什么地球一直都有水呢

而且还很丰沛

他就说地球之所以有汪洋大海

那是因为他的演

化并不只是受到地球物理

或地球化学力量的作用

而是因为他也在演化的系统架构之内

以生物体为他存在的一部分

再举个例子像大气中的氮气啊

并不在他该在的地方

也就是海洋里

但原本应该会把海水盐度提高

使

所有生物体都无法保护他的细胞膜

不受盐的毒害

面对这种不平衡

我们应该问

是哪些力量使得氮维持在大气之中

洛弗洛克就说如果地球上没有生命

大气中大部分的蛋

终将因为雷电持续的作用而消失

并以硝酸根离子的心态存在于海洋中

在没有生命的地球里

这种纯粹矿物性的力量

很可能把绝大部分的蛋集中在海洋里

大气中只残留很微量的碳

所以拉托尔就总结到

我们原本以为

大自然浩瀚的循环是在后台的

在前面的人类历史

则永远与他沾不上边

然而洛弗洛克引入了新的角色

从而颠覆了冷冻者既有的秩序与阶级

那个新的角色就是生命体

同时呢

每个我们原本认为位于后台的元素

都因为这些看不见的角色

而变得活跃而灵动

也就是所谓的自然背景

所以我们现在知道

3卵很大部分是由生物的遗骸构成

甚至马古利斯还会指出

可能连云层都一样

是由海翔微生物所操控

乃至于夸张点讲

板块的缓慢移动

也可能是要靠沉积盐而驱动的

那么这些讲法听起来

我们现代人一般听起来

会觉得好像还是很害人听闻的

可是你想想看啊

我们理所当然的氧气

我们常常觉得氧气

氧气是什么

氧气是生命

在参与地球生物化学循环的时候呢

我们可以这么讲啊

是他的一种副产品

他们利用太阳能呢分解水分子

把氢原子保留下来

跟二氧化碳反应形成有机物

作为我们的生命的食物

跟身体组成的部分

同时又把氧气分离出来

在地球的高层大气

一部分氧气在紫外线照射下

转化成臭氧

臭氧呢能够抵挡致命的紫外线

使得地面变得适宜生命生存

臭氧形成之后

生命才得以离开海洋

大陆才能被绿色的森林覆盖

也就是说我们今天看到的这个环境

这个自然一直在历史背景的这个舞台

他恰恰是因为生命

才使得他变得生机盎然

再举个例子

像是我们上回好像也讲过的蓝绿郡啊

这种在地球上已经有35亿年的生物

是目前我们知道的最早的光合

放养生物

那么他对地球影响太大了

使得我们整个地球表面

从无氧的大气环境

变成有氧环境啊

很多学者会认为

是他们起了巨大的作用啊

然后再进一步刺激出了生物多样性

同时也让厌氧生物啊接近灭绝

那么改变了我们整个地球上生命形式

这个讲法是呃

盖雅其实其中一个重点就是要提出

我们不能够再把自然看成是跟文化

或者是至少看到一个是能动的生命

截然2分的东西

我们以往总是以为

这个地球或者大地自然是一个背景

那么生命体就在里面禁足

我们在里面追求自己的演化跟存

活等等其实不是的

我们也在不断的改变这个环境

今天所谓的自然

所谓的环境本身

在某种意义上来讲

其实从来就不是自然而然的

它是经过行动所改造的

是经过生命的改造

才变成这样的自然跟环境

而且他还在不断的被改造当中

呃这里面最大的

有最有能量去改造他们的

那我们现在都知道就是人类

回头啊我再讲讲拉图尔

同时他就说

可是呢

我们很容易啊会产生一个误解

就是很容易会把盖亚

看成是一个单单的一个行动者

或者独一无二的协调人

也就是说

我们常讲的把它看为一个超级生物体

这也是洛弗洛克自己

曾经打过的一个比方

那么他说这么一种想法

其实是有问题的

我们来看看洛夫洛克

他怎么样会让人造成这种误解

他说盖雅是什么呢

他当年70年代他的日本书写到

盖雅是一个行星生命系统

包括所有影响生物像

或者受生物像影响的东西

盖雅系统和其他生物体

都具有保持内环境稳定的能力

也就是把物理

化学环境调控在有利生命的限度内

像这样的系统啊

内环境稳定啊这些词语啊

好像都在让我们很容易一读就读出哎

那是否除了生命之外

还有个更高阶的东西存在着呢

难道就是像以前的相信神的人所说的

是一个神的计划吗

真有一个神奇的钟

表匠在调控这一切吗

可是我们在看

洛夫洛特马上就驳斥

我们的想法看起来很矛盾

但是又常常被忽略

他说当我说到盖亚

就像一个超级有机体的时候

我从来没有想过某个女神

或者具有感知的唇友

我只是表达我的直觉

也就是地球的行为

好比一个自我调控的系统

而生理学则是最适合研究他的科学

这就是洛夫洛克最惹起争议的地方

他认为眼

他要认为我们应该有种地球生理学

而不光是地球的化学或者是物理学

那么呃上面说到

这个盖雅就像一个超级有机体啊

然后又或者说是地球行为

好比一个自我调控的系统

拉菲尔就说这个就像跟好比

这种副词啊

使得我们很容易

误以为盖雅真的是个整体

但事实上

洛弗洛克一直想要避免把这个讲法

让我们引导他

把他看成是好像有个在更高层次

整体层次上的一个东西

比如说我们总是把他理解为地球

理解为盖尔

理解为超有机体

他具备了调度的任务

甚至神圣的奥秘

能够协调足够各个部分

那么但是

其实洛夫洛克这个想法里面

并没有这样的整体存在

也甚至没有部分的存在

那么这个讲法呢就比较复杂了

就牵涉到拉托尔自己的理论假设

因为拉图尔当然不会站成这样

那种整体论

认为整个地球就是一个超级生命体

然后里面有个神秘的意志

仿佛像神或者一个神奇的钟表匠一样

自然的调控里面的一切的部分

因为他既怀疑整体这个概念

也怀疑部分这个概念

他看到的总是一个非常复杂

甚至很混乱的各种行动者之间的关系

那么所以他沿着他这样的思路

他就在想

到底洛夫洛克如何可以不依赖

整体性这种薄弱的概念

同时把各种行动能力连接起来

那么这里面到底是什么在行动呢

那就是各种微型的行动者

所有的生命都相牵连于其中

这显示出好像我们大家有场共谋

非常完美

但事实上并非如此

说到这我先简单总结一下

也就是说地球并不是我们所有

地球上面每个部分都在被动的遵

守一个神奇的自然绿

我们先相信有自然绿这个东西

好像大自然自有其规

律然后我们大家都要依循它的规律

然后不可变更的医学

他的规律往前行动

然后灭绝

可是问题是

他也不是说我们每一个部分反过来讲

就是好像都在努力的

为了一个更高的秩

序而卖力

就一个就是太过被动我们遵循自然率

一个就是所有的生命体

所有的行动者都太过主动

好像要卖力的为一个什么灵魂精神

呃的特殊的混合物

一个整体的一个概念来来奋力

努力改变并不是这样

那么这点听起来呢

好像不容易理解

我们换一个角度来讲

把眼达尔文的演化学说放进来

我们来比较一下

传统上一般大众理解的达尔文主义

是认为生物体是要适应环境的

但是却没有考虑到

生物体同时也会调整环境

使环境配合他们

洛夫洛克认为从生化反应为出发点看

所有的生物体

并非都是在某个环境之内发展

而是生物体把环境扭曲成绕

趋成在自身周遭啊

好让自己发展的更好

假如可以这么讲的话

所以我们每个人每我们可以说啊

每个生物体都为了自身的interest

自身的利益或好处

在操纵着环境

严格来讲啊

地球上的冷冻者

这些行动者并不是砖块一块叠在一起

在死迹的星球上面

像火星这样的地方

每一个部分才会在别的部分之外

是隔开的

但地球上不是这样

每一个行动者都会调整他的邻居

好让自己的生存希望不会太过渺茫

嗯这就像我们上讲玛古丽斯讲内生

生物体内的共生

我们像我们人类的肠道

有大量的细菌跟我们共生着

很难去确定什么叫做部分

什么叫做这一个与生命体

与另一个生命体

绝对的那种区别

是不太容易的

我们彼此都在互相渗透互相作用

从地球上刚讲环境与生命之间的关系

就是每一个生命体

他都正在改变他的环境

同时也调整了他们的邻居

也就其他的行动者

那么睡盖雅的概念呢

是要掌握所有我们这些行动者

分散的行动

而且如果背后有意向性的话啊

这是个假设

所以你看不只是河水里面鸟儿

蚂蚁或白蚁

会把环境改变的更有利于他们

树木蘑菇

藻类细菌和病毒也是这样

这里面呢

当然我们可能面对某种女人化的危机

不过这个也就是整个推论的巧妙所在

我们人类在重整四周的能力

其实种能力

其实是所有生命普遍具有的性质

所以在这个地球上面没有谁是被动的

我们全部都在行动

再简单的讲啊

比如说我们每一个生命体

我们在怎么样改

造我们身边的邻居的生存环境

或作用于他们呢

比如说假生命体

他通过调整乙啊丙

丁帽等其他的邻居

来改变有利于他的生存

同样的乙丙丁帽也会反过来调整甲

这么看出去

整个地球很快就会遍布生气了

所以要观察这种情况

要做一个非常清晰的图像

来理解刚才说的这些东西

是很困难的啊

你比如说啊拉图尔就举个例子

我们把一个石头丢到池塘

我可以跟踪他所掀

起的涟漪如何一圈一圈往外

但是几百只水鸟同时入水抓鱼

我们却再也没办法看清楚它

所激起的那一圈圈的浪花

所以洛夫洛克用盖雅这个概念

并不是让我们相信存在有唯一的天意

而是说大地之上有多少生物体

就可能有多少天意

他让天意遍及每个冷冻者

坚信每个行动者利益

好处都会受到其他计划的主饶

使得天意这个概念本身变得模糊不清

乃至于消散

把终极原因四处打散

这么放大去看

我们甚至可以说

我们已经不再能够分辨

什么叫做哪个环境

叫做生物体所适应的环境

或者生物体的行动从哪里开始

所以盖雅的理论的目标

其实是要和演化生物学相融

这种想法是要说出

我们的生物体和他物质环境的变化

是错落成蝶的

是一个单一的

而没有办法分割的一个过程

基于我们那种很常使性的

一般人相信的演化论了

我们通常都以为

自己可以画出一个生物体的界限

来断定他的生存机会有多高

同时又认为这个环境具有一个天哲

的一个功能

可是洛夫洛克却觉得

使得生物体的生存机会可以计算的边

界并不存在

而且那个

好像是很容易被神画画的理解的仲裁

者这个天哲也同样不存在

他尝试跳过这两个概念

啊既不要一个孤立的生物体

也不要这个生物体去适应任何惰性的

不动的那个背后的环境和整体

那么拉图尔在这里解释说

其实我们以前的演化学

者我们生物学家

很显然是把经济学的理论

当年在演化论构成的过程

有些学者曾经考究过这一点

演化论的早期提出的时候

是套用了很多当年的

经济学的一些的概念

所以我们就有办法区别出

能动者去行动者

内部跟外部

但是这种讲法

这种讲法这种天理论自然史图像

拉托认为太过田园牧歌了

跟盖雅的混乱相比之下

无情的生存斗争

看起来反而像是一种被驯化的

理性化了的自然宗教

那事实上可能是更加困难的

更加复杂的这我们的的环境

那么最后啊

再说下去可能会又说又长篇

又比较复杂

我简单的稍微再给你举多一个例子

来试图看看有没有办法

摸到这个盖雅是怎么回事

然后拉托对他的想法又是怎么回事

他说呢我们现在之所以生活在以氧

气为主的大气环境里面

并不是由于某种事先

安排好的化学回馈作用

而是因为某些生物体增加了

能够把这种致命毒药

转化成不可思议的新陈代谢加速剂

氧气不光是组成环境的因子

它还是生物体

续至今的增生过程所延续下来的结果

同样的唯有光合作用出现之后

太阳才在生命的发展里面扮演角色

这两者都是历史事件的结果

请注意这个历史事件

我们常常以前认为只有人文的

社会的文明的东西才有历史

但是他在这试图打穿这个概念

所以他认为地球是有历史

这个历史指的就是

凡是有行动者参与就叫历史

都是由于生命体的参与

产生了一些行动

才使得啊

我们刚才说的那些

看起来很自然的东西

得以存在跟延续

而这样的历史事件能持续多久

那就看支持他们的生命能持续多久

所以

在这一连串不可遇见的偶然事件里面

并没有什么预先的和谐

甚至也不存在所谓的自然

我们现在透过盖亚或者是拉托尔

至少他的解释是我们透过这个假说

我们要学习怎么样把人类行动

放到这段地球的历史当中

同时不要把人类给自然化

而是要彻底打破这样的一个界限

那么当然这些讲到这里你可能会问哎

那跟我们一开头所说的那种

什么呃我们对呃维基无感呢

这些东西又有什么关系呢

啊其实听起来好像是个问题啊

但他后面这本书

其实还有很多对这方面阐述

有兴趣你也找来看

但我今天重点在这里是说

他认为

我们今天之所有没有办法明确的有维

基感来面对

气候维基

其中一个原因是

我们面对气候

维基的这些基本的认知框架错了

比如说把自然的问题看成是一个外

在于人类文明的问题

尽管我们现在都已经知道人类行为

确实在影响气候

然后他又反过来影响我们的生存机会

可是我们仍然隐隐约约有这样的假设

透过盖呀我们打穿这样的假设

把所有的复杂的元素都放进来之后

我们下一步

才能够找到真正的一个对手或

敌人假如说这真的是一场战争的话

那那个是什么呢

如果你感兴趣你就自己找来看

我就不在这里多说了

稍微想回应的是有一些朋友

我注意到他们留言就说啊

这个东西

上回我讲这个盖呀

其实我们中国老祖宗早就有了想法

那就是天人合一吗

那不就是啊

是的

我们的确可以从这个角度来理解

我们认知任何我们陌生的理论

假说或者事物的时候

总是会从我们已经熟

悉的一套概念入手

作为一个楼梯

作为一个入门的一个类比

来帮助我们理

解一些我们以前不知道的东西

可是问题是我们要小心啊

这种讲法

很容易堕入一种知性上的懒惰

什么意思呢

就是

假如我们把今天我们刚才讲这些东西

上期讲的东西全部理解为啊

那不就是天人合一吗

我们早就有了

早就知道了

就会阻止了你

对这些东西的进一步的理解跟探索

事实上

这两者之间还是具有相当大的分别

所谓的天人合一和盖亚嗯

在盖牙里面没有天跟人的这个区别了

那么当然我们先说合一了吗

那当然就没有

是的但是如果你就是什么东西

我们中国人常常爱讲啊

这个东西我们老祖宗早就讲过

但这么讲完之后

好像就不用再花力气去再前进一步

同时我们还有

就算我们祖宗的思想资源

有助于我们理解我们当前的困境

你也要让他变成一个有用的资源

你需要丰富他

你不能光拿一套

道家哲学出来说

我们万物之间的相生相克的关系

你同时还要指出具体上怎么样

接入今天的各种的科学发现

然后形成可操作的

一种公共讨论的资源

然后公共政策的改变

一个政策的改变

或者一个政治上的巨大的变动

并不能依赖于某种的传统的

抽象的思想

还要一些具体的根据

那么在这具体的根据

与一些抽象的思想之间的那块东西

是什么呢

那么我觉得盖呀

说不定就是这样的一个东西啊

那么说到这啊

我要道歉一下啊

就啊向小小李就指出了

我们上回说到英国石油公司是BP

壳牌是荷兰公司啊对我说错了

当年洛夫洛克

服务的公司不是英国石油公司

而是壳牌

而壳牌shel是荷兰公司没错对不起啊

而且呢这有位朋友老朋友了录luo

那么你就说到

原来洛夫洛克跟你的还有点渊源啊

这个渊源当然比较远哈哈

你就说呢

听上一期节目说

你正好坐在伦敦海德公园的长椅上

看着落日

感觉最近的天气异常的热

欧洲很多地方达到40多度高温

我所在的伦敦最近也是酷热难耐

海德公园里的草啊全都被热死了

本来绿油油的草地

现在已经变成了一片枯黄

很巧的是

道长提到的詹姆斯洛夫洛克

还是我现在认知的学校的前辈

我现在在

伦敦热带病医学院做病

毒学方向的博士后

之前在法国和中国的研究机构

做过病毒进化以及生态学的研究

疫情这两年呢有不少的经历和感悟

对病毒学的理解也更加深入

我们人类只是生态上的一环

众生中特殊但有普通的一员

流行病的爆发在人类历史中并不罕见

在其他动植物或微生物间也是如此

像green nineteen

这样的疫情不会是最后一次

随着全球生态环境的变化交流的频繁

动物源性疾病

夸物种感染人类的风险也会越来越高

我们应该放下自己的身段

即使是病毒

也应该用平等对待生命的态度来

应对它研究它

感谢你的留言对

我上回还说错了另一个事

就在讲到内共生的现象的时候呢

我说到了立线体这是错的啊

就大家就很多朋友指出来

这又是个口误

是线立体而不是立线体

哦还有前一回啊的节目里面呢

有朋友留了一些意见跟问题啊

还来不及回应

今天简单的讲一下

就是有朋友呢就说这个

知道国内非常有名的丁香园系列账号

不是被禁了吗

大家很多讨论很多争论

其实到底他为什么被禁了

我们现在都不知道

事实上大部分这样的工号媒体被禁

我们也都不会知道

除了他本人指他们呃本身之外

我们大概外面也都不会知道

到底他们问题出在哪里

这是很常见的

除非有明确的违法

上了法律程序或者新闻报道能看到

否则我们是不晓得的很多猜测

有些人就说

那是不是因为他们一直批判中医呢

那么也有人说

是不是他们背后的资金啊

有这个西方的资金呢

那么我自己觉得

首先我们不要用阴谋论的角度

去看这些事情

也是一种知性懒惰

现在常见一些文章是这么写说丁香

园常常骂中医

那么我们看看他的背后的钱哪来的呢

原来这个资金背后呢是有西方的资金

那这个西方资金是想渗透进来

那么挑战我们中医改变我们

让我们更加西化

让我们瞧不起我们中国传统

打击我们中国自信

要推出这样的结论

你需要更多的证据

你不能光看这个工号背后的资金

投资者中

有部分来自中国之外的地区的资金

认为他的目的

你怎么从这个资金来源就能知道

他还带有一个目的

是要来改造中国人的想法呢

这个这个想法因为非常的强

这是一个很强的宣称

所以你也需要有足够的证据

不能光说背后有西方的钱

所以就说他的目标

就必然的是要改变我们啊

什么对中医的态度

事实上啊

这个我们知道资金是干嘛的

这种投资金你投一个东西

你不是为了我们

通常不会为了去

改变某个地方的人生想法

我们更多是想赚钱吗

对不对这是谋力

那么所以你说的目的

只是想来意识形态影响我们吗

这个讲法很奇怪

那么当然

丁香源系列账号我偶尔也看

我觉得他们也有很多变化啊

早期我还挺喜欢

但是后来我发现

有时候他们在推荐一些保健品

医疗的时候

有一点广告太多了

也失去了他原来的更严谨的态度

有点可惜

但仍然不失为一个有教育意义的工号

系列这个很可惜

可是我们有朋友有不同的想法

比如说这位朋友大意

他说昨晚丁香园系列账户被

禁言的事是大快我心

作为科普博主

我一开始很关注他们

但逐渐发现

他们对待中医的态度让我很失望

对待他们世界里未知的知识

没有一点敬畏

没有尊重

都打压和嘲讽

但今天看到大家各种讨论

居然当中真的有相当多的人

包括知名博主

为其感到惋惜

在我评论下面

真的有相当多人在抨击中医

我本人不是中医专业

不知道如何准确回应大家所谓中医

是不是科学的问题

但我是中医爱好者

我的理解

中医也可以说是一种思维方式吧

不是指哪打哪的精准效率型

而更类似运用兵法

遣兵吊将

隔山打牛的调整

近几年啊中医行业鱼龙混杂

但是作为一个中国人

我相信所有人包括中医黑门

其实都有很多中医思维的

看到如此东阿的中国人反对

诋毁面试和嘲讽中医

我由衷感到悲叹

大意我完全了解你的心情啊

事实上

我觉得我们在讨论这个问题的时候啊

就常常容易

混淆了两种

对于相信这个词的不同的理解

比如说我常常遇到朋友说哎

呃梁文道你相信中医吗

你到底指的相信是哪哪一种相信呢

你比如说我也看中医的

我也用过很多中医疗法而且相当有效

那么这时候我说我相信中医指的是

呃具体而言

我有某个病症

我有某个问题

我找到一位中医师

他给了我一些方法去解决我的问题

使我好了

我相信这个疗法有效

但是还有另一种意义上的相信

就是把中医当成一种仿佛

信仰

就是我相信作为整体在科学理论上

很站得住脚的一套体系

这套东西我要相信

我觉得是两码事

我们日常生活里面

我们很多人可能都不是很

了解中医背后的理论

根据

也不是很知道怎么运用现代科学的

程序来验证许多中医的疗法

或者是假说

但是我们不了解的东西

我就觉得我们不要轻易的说信不信

但是我们可能正常生活中

具体上是真的能够

为中医医好自己的一些东西

那么但是这个也不能够反过来就倒退

说我要整体的去相信

中医作为一个整体的一个系统

而且这种性还要下提升到某种意识

形态层面

比如说由于我们是中国人

中国传统的东西就是挺好

老祖宗的东西就不是不错

所以中医作为这样的一个传统

我们当然也要相信

这种信我觉得就其实已经脱离了

就您所关心的科学层面

而且第二啊

我觉得我们今天有时候啊

有些词我们尽量要少心使用

比如说你说定向员打压呃和嘲讽中医

打压这个词啊我是觉得有点问题的

通常我们说打压

是指的是有权利的人对一个弱势的人

施加影响

或者是压制

我们叫打压

那么但是如果一个媒体上面

他评论长期就算批判中医

那能不能叫打压呢

我觉得这个讲法本身我们要小心

我们今天太容易把批评

批判马上扩大到延伸到他在打压

他在抹黑

我们才很喜欢用这种带着明显的价值

倾向

情绪倾向的词来看所有

的批评所以一个人

比如说他今天批评中国什么问题

我们说你是在打压中国

作为普通人他怎么打压中国

我说你在抹黑

抹黑指的就是说你把一些有点栽脏

比如说有点这种意思

播污水就明明不是问题的东西

然后你你造谣说他有一个什么问题

这可以叫抹黑

但是如果他真的就是据理提出批评呢

那为什么能够叫抹黑呢

又由于他没有权利

不能够形成一个碾压式的一个状态

对他所批评的东西他怎么能叫打压呢

这点要小心

最后您作为一个科普博主

您认为现在您所

反对的这样的一个账号被封

你觉得是大快人心

你很开心

我觉得我有点保留

为什么呢

因为作为科普博主我们都知道啊

您作为科普博主关注知识关注科学

一个科学上的很基本的态度

我们容许不同的意见的存在

哪怕是你所反对的意见

你所批评的意见

但是我们要客观的

根据理性的来分析别人的批评

如果他讲的话我很不满意

他持续的攻击中医

而我很让我很不满意

但是我是不是应该跟他辩论

我们是不是应该跟他讨论

我是不是应该反过来

如果你真的认为你对中医的理解

跟他们非常不一样

你是不是要提出你的想法

而不是交流

一个第三者

一个不知道是谁的第三者

他把他封掉了

然后你就觉得很开心

那等于在科学讨论之中

跟你意见不同的对手都被消灭掉了

你会觉得很开心的话

那还能叫做科学

的一个态度吗

那所以我觉得这个真的是要小心点啊

这个想法我同情你的心情

但是我觉得你可能也要反省一下

这种心情背后的一些思路上的

在我看来

可能有的一些的小小的跳跃

或者是毛病

对不起我这么讲啊

但我再重申一遍

我们到现在其实

并不知道丁香

系列账号是为什么被封了

刚才说一些讲法都是一些民间

我们现在的假推就说啊

他因为他批评中医了

所以就伤害了我们中国的文化自信

所以政府把他干掉了等等等等

或者有外部把他干掉

这个这个这只是我们的推测

我们其实不知道到底出了什么事

OK 那么今天最后呢

我要给你听的不是音乐而是一段声音

这个声音是什么呢

你在网上也许很容易会看到会找到啊

这个声音是地球的声音

和地球会有声音吗

那这个讲法很有意思啊

其实是19世纪的时候就有人提出

地球会有声音

我们要想办法录到或听到这样的声音

那么这种声音的大致上现在呢

有有几种来源或者几种探测方法

一种去的深海里面去录一些声音

1959年的时候就有人试过做这样的事情

然后到1998年

有日本学者证

实了我们深海处能录到某种声音

我们假说叫做地球的声音

嗯但之前是没有录到的

可在前几年呢

就有学者真的录到了这种声音

是在深海处

透过地震仪来分离出这个深海地震

来分离出地球的声音

这种声音到底是怎么来的呢

那么我们其实今天不知道

我们只能说呢叫地球的声音

并不是地球本身发出什么声音

而是我们地球这个讲法太整体了

我们要还原到各个部门来讲

别说可能是海洋流海浪的打击的声音

也很有可能是呃

地震造成的频繁的

平常不为人察觉地震造成的声音

那同时间声音呢

还有可能在大气中我们也能够听到

那是因为有升学邪症吗

就是最简单叫一个音差

你拿两个调音用的音差

你敲其中一个音差

另一个音差也会震动起来

发出一些声音就是斜震

那么呃虽

但是另外一个我们常常讲的声音

是什么呢

是一些在太空中的录音

呃拉萨就是美国的航天总署

不是早就出过一些他们录到的这

几个星球的声音吗

对不对

那么但是我们都知道宇宙是真空环境

没有空气声音的传播是不可能的吗

那么到底他们怎么抓到这些声音呢

简单的讲就是利用一些太空飞行器

装置了一些能够抓到呃

无线电发射的仪器

那么我们透过这个仪器

去把一个星球上发射出来的无线电

啊的讯号

转换成声波

那么就会听到一些这样的声音出来了

那么所以我们可能听到水星的声音

听到土星的声音

同样的方法也能听到地球的声音

那你要小心啊

在那网上各种各样的地球的声音

很多时候是后来被改编过

变成很像音乐

但其实呃那个不是原始这种

我们刚才说的这种探测器

捕捉到的无线电放射所转成的声波

那我们今天来听一段

我找到的

可能比较

是像是拉萨

当年他们捕捉到的地球的声音

啊那这个声音我们的无线电波

你可以想象是怎么来

怎么样发

我们为什么跟别的几个星球不太一样

那就是因为我们这上面频

繁而剧烈的各种运动

其中就包括了大量的生命体

以及人类造出来的东西

那我们听听看这样的地球的声音

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