梁文道 · 八分 20.乌克兰“布查事件”的真相是什么?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由叹理想出品

授权喜马拉雅独家播放

今天呢

我们来讲一讲一个之前很多朋友留言

希望我们在这里聊的一个话题

就是发生在乌克兰

布场以及周边

其他几座城市和村镇的屠杀事件

关于这件事啊我看到很多朋友想我聊

1聊在中国呢

我们聊这件事情第一个要问的问题

也是我今天在这里唯一

重点关心的问题

并不是战争背后的有没有罪行的问题

也不是呃

战争中的屠杀平民的事件

的道德问题或者历史扫描

而是这件事情到底是真的吗

俄罗斯军队真的

在基辅地区附近这几座市郊地区

因为我们注意要不查其实是

属于基辅的一个郊区

这个概念有点像你如果在北京的话

他可能差不多

快到廊坊这种感觉吧

那么到底俄罗斯军队在这里是不是

做过这样子灭绝人性的事情呢

那为什么在中国

我们首先关注的问题是

到底这件事是不是真的呢

那是因为我们目前可以看到媒体上

有各种各样真假难辨的消息

使得我们做判断的时候很不容易

首先我们要再谈乌克兰这件事情啊

我必须先做一个前提背景的说明

我们之前呢

曾经用过5集节目聊乌克兰

本来还想继续

聊乌克兰跟俄罗斯的历史

说到一半都还没说完

再迟一点呢

就会早期会跟你聊这个

用我们粤语讲叫做起立早首

可是事发到现在

啊我发现有一个关键

是我们越来越不能回避的

那就是我们国内中文媒体上

对于或者说不只是国内啊

国外也是

中文媒体上对于整个事件的讨论

资讯

有太多太多在我看来很奇怪的扭曲

这是一个我们要面对的很大的问题

因为当然我们都晓得

我们对于世界对于社会的认知

很多时候是

左右于我们的

脑中已有的一套认知结构

那无论是我们看到多少信息

违背于我们既定的结构

信念倾向和立场

我们都会本能的拒绝

怀疑甚至驳斥

但是也不能不注意啊

就是长期的一些讯息的掩埋

也会改变我们的认知结构

这些讯息积少成多

如果是假消息你看多了

那么你慢慢就会影响你的认知结构

所以要谈这个话题呢

是很困难的一件事情

因为我今天要讲的

可能会触动到

很多你基本的一些对于这件事情

以及对于世界的

整个世界局势的一个基本格局的认知

那你听下来了可能会觉得很不如你意

那我先在这里抱歉

关于这件事情啊

就我注意到

就我之前屡次强调过战争开打之后呢

战争直接参战的双方给出的信息

我们都要非常谨慎

不能够完全接受

主要的理由也就不用多说了

因为打仗的双方

都各自会发布一些对自己有利的信息

有时候甚至是不惜说谎

但是我特别注意到一个有趣的事啊

就是现在不只是双方在制造一些

有利于自己的讯息

甚至是同情跟倾向于双方的

呃无

关的第三者比如说我们的网友们

也会参与创造一些东西

我举个简单的例子啊

我们知道这一回

俄罗斯对于乌克兰采取的

他们所说的特别军事行动

我一直都强调

在战略上来讲我觉得是错误的

请注意我讲的是战略上

指的是什么呢

就他没有办法达到他战争

发动这场战争的目标

因为我一直认为

这场战争最后最大能够接受

不是道德上接受

而是从战略角度现实主义的角度来看

能够接受的理由

那就是因为

俄罗斯要把乌克兰当成他的安全

区来考虑

当成他的安全地带

然后呢他觉得乌克兰万一导向西方

导向北加入北约的话

那对他就会构成一个很大的

安全的威胁

也就是说他要阻止北约的进一步扩张

那为什么我说他战略上错了呢

因为我们现在可以看到

经过这场战争之后

北约不止没有缩减势力

反而在这个阶段还有越来越强大

越来越扩张的趋势

最简单的例子就是芬兰跟瑞典

这两个中立国

现在都在积极考虑要加入北约

芬兰总理桑纳马林呢

前天就说过他们现在正在认真考虑

希望能够在春季完成

就没多久了

在这个这个春天完成

这个对于北约的加入的程序

那么尽管俄罗斯的政府发言人

警告过北约根瑞典说

你们要小心面对政治和军事上的后果

那么做完这番威赫之后

他们反而更加想要加入北约

而不是害怕俄罗斯不想加入北约

那这就是我说的战略错

误好我刚才说的假消息啊

我就注意到这么一个消息

这几天网上也很多人在流传

就说这位桑纳马林85后的芬兰总理

是个很厉害的强人

说他怎么样呢

他面对俄罗斯的威胁

他就回了一句

他说我们芬兰的土地下

还埋藏着20万你们的祖先

为什么呢

这就我之前讲过的

芬兰当年的淑芬战争

冬季战争

苏联当年入侵芬兰

那么结果造成了大量的

自己的军事人员的死伤

那他指的大概就是这个

就是说你有20万祖先埋在我们土地下

欢迎你随时加入他们来汇合他们

那么然后很多人就说哇

这个真是经过不让须眉

这位受总理太厉害了

太牛了讲这个话太狠了

这个话是真的吗

他真的这么说过吗

这是假的

怎么样知道还是假的呢

很简单吗

知道赫尔辛基时报吗

赫尔辛基时报是芬兰最大的英语报纸

你不需要懂芬兰文

你们只要这

最近你常常盯着赫尔辛奇时报找一找

你就会找到完全没有说过这番话

就假如说了一番这么狠的话

赫尔辛基时报或者其他国际媒体

不可能不报道

那么只有在中文世界

我才看到这个消息

因此我非常怀疑他是个假消息

那么但是反过来讲啊

俄罗斯这边的假消息啊

或恐怕会更多一点在我看来嗯

甚至我不能说是假消息更多

而是很多时候俄罗斯

对于这个战争的描述

跟认知我应该说是我不能理解的

是在长史上就觉得

很难明白很难看懂的因

此他在基本出发点上

跟我们一般的厂里由于相差太远

乃至于到后面他讲的话

我都会觉得不能够按照字面来理解

甚至我觉得要很谨慎的去看待

要带着怀疑的态度来看待

那什么叫做他们秒讲了一些

你觉得很不符合常识的话呢

我举个简单的例子

在上个月3月10号的时候

乌克兰跟俄罗斯两国外长在土耳其

见面会议会议之后呢

俄罗斯的外长拉夫罗夫呢

在记者会上面说了这么一段话

他说我们俄罗斯

并不打算攻击其他国家

我们也没有攻击乌克兰

我们只是在处理那边的问题

哼这

你你听了会不会跟我一样

也觉得有点错恶

你不是已经攻击了乌克兰

3月10号攻击了

那时候已经好几个礼拜了

怎么这时候说我们没有攻击乌克兰

这什么意思呢

你明明已经在那边派军队进去再打了

那怎么还能说我们没有攻击乌克兰呢

这我完全不能理解

那么当然

他也要做向国际社会做出保证

俄罗斯绝对不会随便攻击别的国家

所以他说我们不打算攻击别的国家

那但是问题是你补上

我们也没有攻击乌克兰

那么大家就开始问啊

那你什么才叫攻击呢

你现在在乌克兰做的事情

你居然还说我们只是处理问题

你将来会不会跑到别的国家

处理那边的问题呢

这难怪最近摩尔多瓦跟波兰这些邻国

都纷纷在讨论

他们的政治人物都在说

我们可能就是下一个目标

因为大家都怕俄罗斯要来处理他们

那边的问题

就这句话你就觉得已经很难理解了

那么当然啊我们还可以退一步讲啊

这是因为俄罗斯呢

在战争开始之后呢

就出台了一条法律修正案

那这个法律修正案呢就指出啊

散布

有关俄罗斯军人的所谓的虚假消息

诋毁俄罗斯武装部队

呼吁对俄罗斯实施制裁的行为

都会受到法律制裁

那这里面什么叫做散步

有关俄罗斯军队的虚假信息呢

那就是你不能够用战争

去形容现在发生在乌克兰的事

你也不许说这是入侵

甚至不能讲攻击

这都是现在俄罗斯媒体禁止使用

来形容这场事的字眼

如果你犯了这些法的话呢

那么相关行为会被罚款

最高是15年徒刑

那么换句话说

我知道我身边有些朋友可能也包括你

都觉得自己要支持俄罗斯

这边是正义的一方

但是你有没有注意到

我们一天到晚讲战争

我们国内我看到很多

文章的作者都支持俄罗斯

然后形容这场战争打的怎么样

这些作者如果你今天生在俄罗斯的话

你就已经犯法了

你最高可能会被判罚有期徒刑15年

因为你居然用战争

形容眼前看到的事情

光从这一点开始

我就想说

俄罗斯对整件事情的定位

本身就跟我们的常理差得太远

现在这个如果不叫战争这叫什么

但他说不能叫战争

不能叫入侵

不能叫攻击

于是他的外长就会对国际社会说

我们没有攻击乌克兰

我们也不会攻击别的国家

那么第二呢就是我们

来讨论一下

就是呃到底

俄罗斯这场军事行动的目的是什么

这场军事行动的目的

我们听过好几个版本

因为他们提出过好几个

包括在开葬前普京总统

那么那篇一个多小时的发言里面

我们能够看到几条线索

第一当然就是阻止北越冬旷

我们刚才说过

那第二呢

就是最重要的或者在国内最多人讲的

就是要做一个反纳粹行动

就认为乌克兰政权是一个纳粹政权

所以他攻击他呢是要反纳粹

那么凡纳粹这个词

我们之前我也曾经聊过

我不是太能明白

他指的纳粹是什么意思

因为我们知道哲联司机

乌克兰总统本身是个犹太人

怎么能说这是个纳粹政权呢

那其中的讲法是因为他们在国内呢

压制这个讲俄语的人群

那这一点我是同意的

的确在过去几年里面

我们看到乌克兰有一个去

俄罗斯化的一个趋势

越演越烈

俄罗斯语已经不被当成是官方语言

我们之前也说过

俄罗斯的东西部

的其中一个差别就在于

东部

仍然是一个将俄语为主的一个地区

那里面很多人有更强烈的俄罗斯文化

认同

那么但是这一点呃

这种压制

对俄罗斯语或者俄罗斯语群的压制

够不够成纳粹

问题呢

我们之前也讨论过我们这里不说

但是我现在想说

就是去纳粹化这个词也一样

越来在俄罗斯的媒体

跟官方人士的口中

我最近发现也越来越让人难以理解

越来越不了解

他到底指的去纳粹话是什么

意思了比如说在4月8号的时候

俄罗斯外交部的发言人扎哈罗洼呢

在上面就对记者举例说明

乌克兰为什么是个纳粹政权

他举的其中一个例子是

乌克兰人不肯分享

他们的罗宋汤的配方

这是一种极端排外的纳粹行为

呃我们叫罗宋汤

这是我们香港人叫罗宋汤

我不知道内地我们叫什么

这是一个典型的东斯拉夫民族

特别喜欢

最经典的一个国民饮食就是罗宋汤

BOSS

那呃但是每个地方呢

都多多多少少有点自己的配方

那乌克兰的版本

俄罗斯流传的版本也稍微有点不一样

于是

这位俄罗斯的外交部的发言人就说

乌克兰人不肯分享罗宋汤配方

是极端排外和纳粹的行为

好呃我先不笑啊就是呃

好吧

我就当你不肯分享你的美食的配方啊

呃我们大家都有罗宋汤

但你自己家的配方你不肯分给我们

这是很纳粹的行为

那么但世上

难道人家真的不分享吗

我不知道他指的是什么啊

但是你如果上youtube

上面看到很多教主菜的一些youtube 啊

乌克兰

人都有在那教乌克兰版本的罗宋

汤了那么但是当然

现在俄罗斯是上不了YOU的

也谷歌不了

那么可能就是因为这样

他们就发现

乌克兰人不肯分享

罗宋汤配方给他们了

那么到底这个纳粹啊是是什么意思啊

我我等一下还会回头再聊

但我现在先读一篇文字

这篇文字呢

是俄心社

在4月3号的官网上有一篇文章

作者叫做tmofay surgesef

他写了一篇文章

叫俄罗斯应该对乌克兰做些什么呢

那么这里面呢就说呢呃

所有支持乌克兰主权

抵抗俄罗斯入侵的主张都是纳粹行为

就现在全世界的很多支持

乌克兰的行为

都是一种纳粹行为

然后这里面也提到了

就是对乌

克兰这个国家的一个基本判断

他说被他已经被纳粹政权掌握

并卷入政治当中之后

去纳粹化是必要的

在这种情况下

人民示好的政府是坏的

这种假设就不起作用了

也就是说我们不能说乌克兰政权

是坏的但乌克兰人是好的

是纳粹受害者这个讲法是不对的

因为什么呢

因为这些平民他们本身也是有罪的

他们是消极的纳粹分子

是纳粹主义的帮凶

他们支持和放纵了纳粹的权利

对这部分人的公正惩罚

只有在承担反对纳粹制度的正义

战争的不可避免的苦难时

才有可能

那么然后这里面就说到呢

所以将来乌克兰呢

啊应该被俄罗斯控制下来

然后对这部分人口的进一步

要在教育

也就是通过对纳粹

泰兔的意识形态的压制

和严格的审查来实现

不仅是在政治领域

而且必然也在文化和教育领域

正式通过文化和教育

得以对民众准备和实施深入

且大规模的去纳粹化

那么然后就提到

非纳粹化只能由胜利者进行

这意味着

对那非纳粹化进程的绝对控制

以及确保这种控制的权利

从这个角度来说

一个被去纳粹化的国家

不可能是主权国家

进行去纳粹化的国

家也就是俄罗斯在去纳粹化问题上

不能够从自由主义的角度出发

而被去纳粹化的有罪方

也就是乌克兰政权

以及支持乌克兰政权的这些纳粹帮凶

他们不能够对我们这种去纳

翠化的意识形态

提出异议啊

那么有没有

这是俄心社官网上的一篇文章

那么这么一来就很吓人了

因为现在大家都在担心

那谁是下一个呃

纳粹政权

比如说莫斯科示意会也就他们适度吗

就有一个成员这几年挺红

那个年轻

激进的一个政治人物

他在3月25号就建议

要对另外六个国家就包括哈萨克斯坦

摩尔多瓦

波兰立陶宛

拉脱维亚和艾莎尼亚

进行去纳粹化行动

也就是光是乌克兰还不够

这些国家也都是纳粹国家

也都得去纳粹化才行

那到底这些国家是不是纳粹国家呢

那么按照俄罗斯现在的标准

我们旁边的人很难判断啊

就很难理解俄罗斯的对纳粹的标准

那么但是我看到4月10号

我刚才说的那个

讲罗宋汤的那位扎哈罗哇

也就俄国斯外交部发言人嗯

他就在记者会上讲

他说拉脱维亚是辛纳粹政权

为什么呢

因为拉脱维亚已经定了

把今年即将到来的5月9号

定为乌克兰战争受害者纪念日

然后他说呢

这个做法等于试图羞辱拉脱

维亚境内的俄语区人民

拉脱维亚这个统治政权长期以来

以其新纳粹主义的偏好

和试图审视纳粹德国的追随者的暴

行而闻名

这拉脱维亚

难怪最近这北波罗的海3小国这么

紧张这么激烈

要反对俄罗斯

就是因为他们开始被盯住了

他们也是辛纳粹政权嗯

而从这里面的蛛丝马迹啊

我们可以看到

其实俄罗斯所讲的去纳粹话认真讲

指的就是任何一个国家里面

如果你有俄语

讲俄语的人或者俄罗斯人

那么你对他们有所压制

比如说不让他们的语言成为官方语言

那你很可能就是他所定义的纳粹话

那么我们要了解啊

自从二战之后

也就是

俄罗斯的过去苏联的爱国战争

护国战争之后

纳粹这个词

在俄文里面已经有了很特定的意函

指的就是所有的坏人

坏事都可以叫纳粹

就我们不能够用我们国际社会一般

通行的理解

来看

俄罗斯所讲的纳粹

他讲的纳粹很多时候就是坏人的意思

也就是说这些国家都被坏人把持

支持这些国家政权的人都是坏人了

所以他说他们都是纳粹

而他为什么坏呢

主要就是因为他们针对

讲俄罗斯语的人

或者说对俄罗斯语不公正

或者对俄罗斯文化不公正

那就已经是纳粹

然后由于他们已经是纳粹

那他就可以对他们采取去纳粹化行动

而这种行动不能够叫做战争

不能叫攻击

也不叫入侵

而是叫做去那边处理问题

如果这是真的是这样子来理解的话

我们会在这场战争里面

会发现一个很明显的问题

就是我们知道

目前俄罗斯的部队在乌克兰境内

取得比较大进展的就是东部地区

也就是之前我们讲过的顿巴斯等地区

这些传统讲俄语的一些的地区

那我们会发现一个很奇怪的一点啊

就是在目前俄罗斯跟乌克兰

就双方发生

激战的几个讲俄语的地区里面

这些讲俄语的人民

并没有很支持俄罗斯部队

那事实上我一开始做节目

讲到乌克兰问题的时候

我就说头几天就看到

俄罗斯犯了一个军事上的一个错误

这个错误主要来自情报错误

就是认为他大军一入乌克兰境内

采取特别行动的时候

乌克兰政府会迅速垮台

第二他认为乌克兰军队无形象战

第三他认为他所致之处

那么乌克兰人呢会起义会起来欢迎他

因为他们被纳粹压制

而且主要他经过的这些地区

都是一些讲俄语的地区

这些俄语人民

没有理由不支持俄罗斯部队

但事实上我们发现这3点全都错了

基于这个错误的情报

于是就发生了头几天

我们看战争开始头几天看到的那种

补给问题

因为他们的部队

没有带超过3天的粮油

那么前锋部队就已经长驱直入

沿着公路进去

我们看到那条蔓延了几十公里的车队

前面的坦克和装甲车没有油

没有粮食了

那么然后但是后面的后勤部队呢

可能才刚刚离开白卢俄罗斯境内

于是堵在几十公里之外

也就是加不了油

你想象一下这个车队的情况

那么补给不了前面

那么之所以遇到这种阻碍

正是因为他这3点预判都错误

那么主要就是我们看到他所

到的一些的城市

他占领跟短暂占

领过那些地方

甚至发生过当地居民上街示威

骂这些俄罗斯士兵

然后要求他们释放他们逮

捕的当地的乌克兰政权的

地方官员跟市长

这样的情况

你再仔细看的话

你会看到

那些上街的示威的人群

喊的语言原来也是俄语

比如说在跟乌克兰

发生激战的乌克兰第二大称哈尔科夫

这本身就是个讲俄语的城市

甚至啊这一回恶名昭彰

那么我们全国很多人都知道的亚素营

这个乌克兰的

我之前也曾经批判的介绍过的

乌克兰恶名昭彰的新纳粹军事组织

这个亚素营

你想看他作为一个新纳粹组织

那么他跟俄罗斯部队对抗

那他们肯定

就是讲乌克兰语的一个组织

要对抗讲俄语的人对不对

错了

亚素营主要构成分子恰恰是讲俄语的

因为亚素营本来的想法

就是希望做一个大斯拉夫文化

他们是非常认同俄语文化的

那么最

整个事情

跟我们原来所想的完全不一样

不是那么简单呃

也就说乌克兰里面现在出现的情况

就是讲俄语的人

也不喜欢俄罗斯部队

也不喜欢俄罗斯政权

而是要求要一个独立的乌克兰

的一个一个主权国家

这是为什么

这就又是个历史问题啊

我们以后有机会接着再谈

当然这里面肯定有一些是倾向

俄罗斯的一些的民众的

那么但是战争到现在为止

看不出这些人有多么活跃

或者说看不出他们的数量到底有多少

所以我自己觉得

去纳粹或者纳粹这个讲法

啊因为简直一团烂泥

我们不要在这里纠缠太多

我们还是回到我原来的根本的判断

就这个战争

基本上是一个反对北约东矿

防止乌克兰

成为西方力量的一环

的一个背景下发生的

那么所以4月11号也就是在前天

俄罗斯外长拉夫罗夫就说了

特别军事行动是为了结束

北约肆无忌惮的东况

并终结美国

西方肆无忌惮要在世界上霸占

统治地位

这种所谓的统治地位

是建立在严重违反国际法的基础上

俄罗斯是不愿驱虫

美国意志的国家之一

俄罗斯将指会是平等

国际社会的一部分

不会允许西方国家

忽视其合理的安全关切

这点我觉得老师说了真话

但是问题哈

就始终如果我们我不在这里

这几个系列我都不谈

呃这几句我都不谈道德

但是谈道德问题的话也是个事啊

我之前也不是讲过

以前日额战争的事情吗

就你能不能够把你的周边国家当

成一个你对抗美国

跟西方的一个一个一个对象的

就说你如果讨厌美国

你要反对他的扩张

那你为什么不打美国

你去打乌克兰

就相当于日本当年把东

北当成是他的安全范围

俄罗斯也把当年的沙俄

也把东北当成他的安全范围

然后两边就来抢我们的国土

在我们国土上打了一场仗

杀害了我们的平民

然后他们都认为是他们的合理安全关

切这个是在道德上

在道理上是说不过去的

但是我觉得从现实主义的战略角度讲

是可以理解的

一个背景跟一个原因

但不是理由

那么再来呢就说到啊我们嗯

在这个背景下

我刚刚讲的是先理清一个背景

就我们怎么看待

来自俄罗斯方面的消息

我们要先小心

因为他很多基本语言概念

都跟我们一般的理解不太一样

那么再来则是一些非常明确的假消息

我们从战争开始之前

就已经看到假消息

包括俄罗斯官方几次说过

他从来没有计划要入侵乌克兰

从来没有计划要要要挥军进入乌克兰

结果我们发现他真的这么做

当然你可以事后帮他解释啊

因为这不叫攻击吗

这叫处理问题

这叫去纳税化税

他不算是

违反了他之前的讲法

但有趣的是

因为他之前说这些战前种种的预测

都是西方的阴谋

实际上他们从来不打算打乌克兰

结果我们国内很多人相信

也都说这是西方阴谋

结果他真打了

真打之后呢

那么他们在当天下午就发布消息说

乌克兰总统哲联斯基已经逃离乌克兰

然后我当时也看到我们中文媒体里面

有很多这方面的消息

结果又被认证实是错的了

再来呢

就是说我们包括我们国内些专家

大概主要也是依赖来自于俄罗斯

方面的消息

提出各种预判都是3天之内

乌克兰政权就要垮台

因为这也是俄罗斯原来的预估

所以才会

发生刚才我说的物流补给

不足的问题吗

结果他也没有3天之内垮台

那么经历了这么一连串

如果到现在

你都还百分百的单方面的接

受俄罗斯方面消息那是不是很奇怪呢

比如说

我在我们国内中文媒体上面就看到

有一个很奇怪的现象

就乌克兰的正规军里面

有一支部队叫第53旅

这个第53旅啊啊

我注意到在2月24号的时候

在知乎上面就有人写帖子

呃根据俄罗斯方面消息

就说乌克兰第53旅

被俄罗斯部队全部歼灭了

到了2月27号的时候

知乎上又出现一个帖子

就3天前被全部歼灭的这支部队

他们又投降了

然后到了三月7号的时候

这个部队又在搜狐上面被全部歼灭了

然后3月22号的时候

有一个传的很火的抖音上面那个视频

又说这个乌克兰第53缕被全部歼灭嗯

在两个星期之内

乌克兰第53缕分别被全部歼灭了三次

加上还投降了一次

那难道我们大家的记忆都这么短暂吗

就这个乌克兰53缕

在同一个平台上面被歼灭两次

大家不觉得很奇怪吗

就我们哈哈

这可哎算了由此可见

我们这个讯息环境

被污染到多么严重的一个地步啊

那么但接下来呢

我们啊来看这场战争啊

我们会注意到一个很大的转变

那就是一位俄罗斯部队已经撤出基辅

地区等乌克兰北部地区

那么现在

接下来的主战场

应该就会集中在东部地区

就是要巩固

就是原来那两个宣布独立的州份

以及南部的地区的控制

这应该是俄罗斯目前的主要目标

如果这是主要目标的话

那又更让我怀疑他一开始的战略错误

那为什么要打击斧呢

那你本来这两个地方已经宣布独立

然后你迅雷不及掩耳的

仿佛当年进入克里米亚

一样的派兵进去

那整个国际社会来不及反应的话

那本来不就是造成一个既定世事

是最好的吗

但为什么要还要攻打基础呢

搞成现在这个样子呢

但无论如何

接下来的战争呢可能会有一个转向

那就是因为

俄罗斯终于有了一个总

司令来指挥整场战斗

那么为什么这这点很有趣啊

就你这么大规模的一个军事行动

那为什么会没有一个总司令呢

那么我的大胆的猜测是

之前很有可能是普京本人

在部署整件事情

在指挥整件事情

但另一个可能呢

则是由于这是一场特别军事行动

他不是一个战争

所以就不用战争编制上的一个总司令

来指挥整场战争

但是现在看来

俄罗斯真的认真的把它当成是战争

所以就新任命了一个总司令

而且也是整个战争目前以来

俄罗斯第一个明确的一个总司令

那就是德沃尼尼可夫大将这个军衔

大将军衔

是俄罗斯军队里面的最高军衔

他可以说的是在俄罗斯部队里面

战功标柄

而且很有纪录

而他是在苏联时期就加入红军

曾经出任俄罗斯武装驻

叙利亚的第一任部队的第一任指挥官

2016年9月回到俄罗斯国内

担任南军区司令

也就是高加索地带跟乌克兰接林地带

那这一位总司令啊

过去有个绰号

是西方媒体给他的叫叙利亚屠夫

主要就是因为他在叙利亚内战的时候

他的指挥的部队的做法就包括了很多

很有争议的事情

比如说轰炸平民社去和医院

实行交土政策等等

但是啊我想说

就是这个又牵涉到另一个问题了

就是到底俄罗斯军队会不会攻击平民

这一点我要说其实从打仗一开始

我觉得他们的一个战略错误就在于

他们在战争开始的时候

俄罗斯部队采取了一个他们不习惯

不熟悉的战争方法

那就是试图

沿着主干道进入乌克兰地区

特别是肌肤等地

然后不做大规模的

增大面积的供活力攻击

而是相对想要集中

要去寻找乌克兰的正规军来作战

针对他的军事措施来作战

那么乌克兰这回有趣的是

你不太容易看到他的正规军

集结在什么地方

他们采取了一个非常灵活的

有点像是尤其一战的一个做法

那么这就使得俄罗斯很被动了

为什么呢

因为假如你跟我一样做这行这么久

我们过去几十年长期关注国际局势

你长期观察俄罗斯军队的

作战的方法的话

你就知道

精准打击军事目标

从来不是他们的强项

他们的作战更倾向于是采取一种类似

焦土政策的办法

包括大规模的供给平民区域

尤其是医院

那为什么要这么做呢

这是因为这样能带来一种

巨大的心理压力

造成一种恐惧

来瓦解他的敌人的士气

事实上这个我们全

场就是战斗民族的这个部队啊

在过去20年来的战争

我们看到都是喜欢这么做的

最明显的就是在第二次

的车程战争的时候

那第二次车程战争

交战双方

其实

都采取了非常恐怖的针对平民的做法

那么就造成这个结果

那么另外呢

我们还可以看到

在叙利亚也是同样的情况

然后在2008年的格鲁吉亚战争

俄罗斯跟格鲁吉亚战争

也让我们看到

他这么在居民区头像极速弹

极速弹这种炸弹我们知道

是以人员的杀伤为主的一种武器

那么但是他在居民区投下极速带

而不是针对军事目标

那么在当年的德涅

斯特和沿岸的战争里面

俄罗斯跟摩尔多瓦共和国双方

也都产生过这种刻意攻击平民的情况

那么也就是说我我想说

就俄罗斯本来擅长的就是

这种无差别性的

甚至是刻意针对贫民地区的攻击

因为他要这种效果来达到一种恐慌

一种心理压力

那么这是一个从苏联时期啊

就有的一种战术

俄罗斯市的俄军的一种战争的方法

那么你要他很精准的回避平民目标

去执打击军事目标

这并不是他们很擅长的一件事情

那么当然我知道听到这里你可能会说

那我为什么只说我

是不是言下之意就是

俄罗斯本来就是很擅长

攻击平民

那我为什么不去说一下

美国人过去怎么做呢

啊对是的

我们这种时候当然要又要请美国出场

美军怎么样屠杀平民

这件事情

我以前几十年来

我做节目讲的可太多了

因为你如果长期听我的节目

看我的节目你都知道

我向来不太喜欢美国

其中一个最有名的经典案例

那就是1968年3月16日

发生在越南的美来春屠杀

这是美军历史上最黑暗的一夜

他们真的是涂春的

有500至少有500多人死亡

那么这个惨案发生之后啊

当年美国陆军还试图压制这个消息

但是后来在1969年也就是一年之后

被纽约克一个记者揭发了

访问了当时

这场战争相关的一些的士兵

接触了真相

那么使得美国舆论哗然

因为我们知道当时美国

有很厉害的反越战示威吗

那么就等于

现在我们在俄罗斯也看到有部分人

在反这场战争

那当然现在也都没有了

因为这是犯法的啊

对啊顺带一体啊

就是现在俄罗斯已经到了一个程度

就前阵子萨哈领导啊

就是过去数列时期

用来流放犯人的那个萨哈领导

呃撒谎时代也是这个撒谎领导

最近就有一个小学的英语老师

在课堂上放影片

这个影片里面呢

就是讲呼吁和平

人类不需要战争

这样的一种一个音乐影片

然后里面呢有乌克兰语演唱

有俄罗斯语演唱的版本

结果他的孩子们呢就不干了

就起来抗议

然后跟老师争吵起来

然后老师就说乌克兰是个独立国家

主权国家

我们怎么能侵略他们呢

那里面就看到有个片段就拍下来了

那个老师上课的场景

就小女孩就喊就说他已经不是了

乌克兰不是独立国家了

结果几天之后呢

啊因为学这些小学生的举报

那么警方就来到这个校园

把这个老师抓走

然后被判罚款

这一名呢就是公开羞辱俄罗斯的部队

然后后来学校也吵了他鱿鱼

那么所以你如果生在俄罗斯

你现在要小心对于这场战争的语言

形容跟态度

如果你不同于主流呢是很危险的事情

那么说回美国的美莱春屠杀

那这场美莱春屠杀呢

当时其中一个军官

就是他的中卫威廉凯利

在军事法庭上被判终身囚禁啊

但是呢当时的尼克森总统

尼克森总统居然用行政命令

呃去干预

就使得这位威廉凯利只需要被软禁

三年半而且这场军事法庭上面

总共有25人被起诉

最后居然全部无罪释放

这是一个美国历史上非常黑暗的一页

就是一个对于啊

他的部队在海外怎么样屠杀平民

但这件事情

使得美国

后来就出台了很多的法律跟政策

来监管他的军队的行为

以及要求他的军队做事情要更加专业

那么当然我们在过去他们在阿富汗

在伊拉克战争

也都继续看到类似的事件发生

只是规模可能没那么大了

不过据说现在这些若发生这些行为

好像都有人军人被判刑入狱

再也不像当年那样子

被轻轻松松的放过

我们刚刚讲到极速弹啊

事实上在4月8号

乌克兰东部的克拉玛托尔斯克

这个城市

呃他的火车站

不是也被俄罗斯导弹袭击了吗

当时当地的平民大概有过千人

其中有52人当场被炸死

炸死他们的这两枚导弹

现在看到照片其实就是极速弹

呃也是极速弹也是针对平民的

针对人员的

那我很能理解为什么要炸这个

火车站因为是担心

在接下来的东部决战里面

乌克兰的部队能够透过或物质

透过火车转运

但是为什么你要用极速弹呢

就极速但你你应该炸的是这个设施

而不是那里的人

对不对当然这件事情呢

俄罗斯就会说

这其实是乌克兰自己的攻击

自己攻击

这点也很有意思

这也是过去20年来

关于俄罗斯作战的方法里面

常见的一个现象

就如果你只看俄罗斯媒体的话

或者他官方媒体的消息的话

你会发现

在过去20年来跟他作战的对手啊

都有一个倾向

就都喜欢炸自己人

都喜欢杀自己的国民

然后跟着还要嫁祸给俄罗斯

就凡是后来被揭发的类似的事件

都不是俄罗斯干的

而是都是他的对手做的

都是他们在演戏

仿佛

他的对手都准备了一个很庞大的演员

跟一个一个一个电影对制作队伍

都随时准备要

制造一些场景来污蔑俄罗斯

这么多次战争

他跟格鲁吉亚的战争

跟摩尔多瓦的战争跟车臣的战争

在叙利亚的战争

都有类似事件发生

每次有平民受伤害

每次有有医院被炸

每次有一些救护设施被炸

一定都是对手自己干的

而不是俄罗斯干的

由于这种经历太多

这就说到为什么我会本能的比较怀疑

俄罗斯的消息

因为这种情况太奇特了我觉得

啊那么我们现在说回布查这个惨案啊

嗯这件事情呢

目前死亡人数到现在

还没有办法完全统计出来

那么但是现在看到是有许多被

害者都是被绳子反绑

交代封口在头或者背部

用形形式的枪杀方法来杀死的

然后另外有些女性被害者呢衣衫不整

那么有被性侵过的痕迹

那另外呢这件事情呢

最后还被发现还有许多儿童的尸体

然后另外也有一些呃幸存者

一些女孩子现在被发现怀孕了

他们声称是被俄罗斯军人轮奸

那么另外也有一些平民呢

这些平民呢被发现他们的耳朵被剪掉

牙齿被拔掉

他们尸体看得出来

那么可见生前经历过酷刑

那我注意到有一些国内知名的学者说

这个其实不叫平民

因为乌克兰政权已经发枪给平民百姓

而且他很多平民百姓都主动起来

想要参与抵抗

实际上

我之前说的这件事情其实很危险

因为这就会模糊了军人与平民的分别

那我是同意的

就这时候你很难分辨军人跟平民了

因为乌克兰现在有点在某些地区

有点全民皆兵的感觉

但是问题在于

呃如果你跟你做军事作战上面

如果你发现你的对手虽然是个平民

他拿枪攻击你那你当然可以还击他

可以攻击他

因为这时候你可以把他当成军事人员

但是

那为什么会有人是被双手反绑在背后

呃嘴套胶布呢

这里就很难说

叫做啊把他当军事人员来处置了

那就算是战夫用这种方法先行

这也是违反国际法的

所以这个做法是很奇怪的

所以我不能接受说

由于这些平民已经相对军事化了

或者俄罗乌克兰的做法发枪了

所以就说这些平民就该死

我是不赞成的

当然我们会看到这个事情出来之后

国际局势上有了很大的变化

首先就是本来正在进行中

大家都很期待的这场和双方的

协调和谈

现在基本上可以看到是谈不下去了

乌克兰方面对这件事情非常愤怒

而且不只是布查

还有周边几个地方都有类似的情况

使得他们没有办法

在接受一个要自己要让步

妥协的和谈方案

另外还可以看到

有一些国家在这场战争里面

相对比较中立的

也加入了谴责

比如说以色列

那么我们知道以色列啊

这个以色列说起以色列很有趣

以色列我们向来都觉得是美国的坚定

盟友但是在贝塔尼亚湖执政时期呢

其实他们很成功的

被俄罗斯的外交政策打动

就我觉得

普京当年最精明

最厉害的一个外交操作

就是拉拢到了以色列

他跟普京跟贝塔尼亚湖

双方个人关系非常好

所以以色列在这场战争里面

就相对能够充当协调者的角色

因为他双方都相当友好

那么但是以色列也一直不愿意

太过强

烈的去向他的其他的西方盟国一样

去谴责俄罗斯

但是部下事件出来之后

以色列

官方用了目前为止最强烈的语言

就形容这是一个战争罪行

而印度也很有意思

我们

这就很考验到我们的最国际的认知

我们的认知是俄罗斯是中国的好朋友

美国是我们共同的敌人

说我们天然就是盟友

那么啊那印我想问那印度是不是

我们的好朋友呢

那我们记得印度疫情最惨烈的时候

我们国内也有学者说

这些西方国家该死

说印度也是西方国家

那主要是因为印度跟我们有边界冲突

那么所以印度就肯定不是我们的朋友

呃如果不是敌人的话也不不会是朋友

但是我们知道

其实印度从苏联时期开始

就跟苏联

跟现代俄罗斯保持非常友好的关系

盛世盟国

然后他们大量采用俄制装备

这是一个很重要的理由

那么但是即便是印度

也在这场事件之后

以目前为止最强烈的声明

表达出这项界面

然后支持独立调查

那针对这件事情

针对这样的一个国际舆论环境

那么俄罗斯方面的表态是什么呢

有几种说法

这几种说法在我看来

又是前后矛盾的说法

首先他是说这些全是假消息

没有这样的事情

然后呢就有些俄罗斯媒体提供了证据

在我们国内呢

流传的相当广

就说那些我们看到的镜头里面

西方媒体拍到的那些尸体

也包括世界媒体

不止西方媒体

包括卡塔尔的半岛电视台

拍到的这些画面

或者新加坡拍拍到的画面

全部都是活人假装的尸体

而不是真的尸体

那么证据是什么呢

其中一个呢

就是我们在国内很多媒体上看到的

就是有一个车队

经过布查的一个市区的时候

那么躺在地上的一个尸体的手

部有动作

那么看说哎这是已经死了

怎么还会动呢

但是事实上啊

如果我们做图像分析

比较认真的去看的

话你会看到他并不是那个人手在动

而是因为当时在下雨

这个雨呢是滴在玻璃上这个他这个

这个镜头是从

汽车里的挡风玻璃拍出去

如果你仔细看分辨率更高的去看的话

你会发现

当时

冻的其实是那个打在玻璃上的雨滴

而不是那个人手

另外一个呢就是说呢

呃也是在车里面拍摄的

拍摄到有个尸体是从车子经过的时候

从他后视镜

可以看到后面的这个尸体站起来了

但是你如果再仔细看的话你也会发现

这只是因为后视镜通常是弧形的外

后视镜所以在那个过程里面呢

你的摄影机向前平移的这个车辆

就会拍到后面那个东西

好像直立起来的感觉

实际上他并没有动

那当种种这种说他是摆拍啊这些

大家也不太相信

因为过去呃

我就想我跟你讲

20年来俄罗斯的战争

里面的对手都都在摆拍

那这个讲法已经让人觉得

不太容易有说服力了

所以后来俄罗斯的驻联合国的大使

包括他的外长拉夫罗夫

又换了另一个说法

这个说法就承认这些是尸体

只不过说这些尸体是乌克兰人自己

乌克兰军方自己猝死的

他们全是在俄罗斯军队撤出之后

才被接下来重新

占领这个地方的乌克兰军队

杀害的那为什么要乌克兰军队

要杀自己的平民百姓呢

那是因为他们是清俄罗斯的平民百姓

那么但是这个我没有看到

卫星图片就说明啊

其实早在

俄军还在控制这些地区的时候

这些街道上就已经

出现了这样的一些尸体了

真的

那就有点搞不清就但是我想说的是

我们必须要明白

就是俄罗斯向来有一套自己的话语

自己的一套

甚至真实跟真相的标准

可能都跟我们不一样

我很记得就我们这有很多位朋友提问

我能不能介绍一下雅丽3大镀金

这位外兼号称是普金国斯的

这个俄罗斯思想家的讲法呢

我首先要讲其实说他是俄罗斯的国师

说他是普京的智囊这个讲法是太夸大

他事实上现在在俄罗斯的政

治里面的地位是比较边缘化的

不过他的思想影响很大

就很多俄罗斯的高层

军政商界里面的高层

都很受到他的思想的影响

那么而且我为什么要提到这位镀金呢

是因为我记得几年前

我看过镀金一个访问

人家也是拿一些这样的

事实问题来跟他对峙的时候

他就说过

我们俄罗斯有一套我们自己的prof

我们有套自己的真理

这套真理是你们不能够理解的

大概就是这样

要说回这个亚历山大镀金啊

就我以前

我10年前10来年前我就介绍过他的著作

10年前又讲过一次

主要就是因为我当时特别关心的就是

我们

特别是我们10年前开始讲一带一路倡

议的时候啊

啊我就注意到

我们讲一带一路这件事情

俄罗斯的地缘政治方面会不会发生

矛盾呢

我为什么会有这样的一个怀疑呢

是因为亚历山大镀金的成名作

是90年代的一本书

这本书很可惜我没有读过因

为他只有俄文版

但我只看过他的介绍

叫做地缘政治基础

俄罗斯的地缘政治未来

那里面呢就提到俄罗斯要

成为整个欧亚大陆的核心地区

要在这个核心地区里面

他面对的其中的主要对手

当时他说就是中国

虽然在那一章里面他非常嚣张的

明白的说中国必须被分裂

我们俄罗斯要把西藏

新疆

内蒙东北当成是俄罗斯的安全区域

就得像他现在把乌克兰当成安全

区域一样

来逼迫中国往南发展

然后他判定中国在中亚地区

也就是一带一路的核心地带

像哈萨克斯坦

这个问题上迟早要跟俄罗斯发生冲突

但是当然后来镀金立场后来也改变了

2018年 他不是应复大的

复旦大学的张维维教授的邀约

呃来到了中国

来到福特旦大学演讲

那么那这时候他又开始称赞

中国的天下体系是个好东西

可以跟俄罗斯呢

一起构成一个多极化的世界

那最近这个镀金其实也没闲着

你可以在他的社交媒体上看到

他说俄罗斯今天正以第3罗马的身份

血战加太极

俄罗斯必将成为斯拉夫人的世界帝国

我们就是罗马

他这么讲

那总而言之

整套话语都是我们今天

正常的一个一个活在现在的

一个普通的现代人

都不能理解的

就是

怎么又会变成第3罗马这东西又出来

然后你还要构建一个斯拉夫

人的世界帝国

你现在到底在做什么呢

所以我我我今天这期节目先说到这

我就不不去判断这些道德

问题我只是想说

我有时候我看不懂俄罗斯

他们的媒体讲的话

或者他们讲的很多东西都很古怪

我只能这么说

所以对于他们提出的很多东西

我没办法说是怎么回事了

好那么接下来呢

我们来回应几位朋友的留言啊

那有一位朋友

叫做贝多罗树张来水好长的名字

你说以前看过一部纪录片叫苏维埃

故事骗子

观点有点偏朴

但里面详细讲了乌克兰大饥荒的历史

很多很多亲历者和史料

真是惨绝人寰的灾难一言难尽

我们旁观者

总习惯仅从当下情况出发看待局势

却忽视了那些已经

侵入当事几代人血液

骨髓的深深情节与群体记忆

我们自己身体上有个小伤口

还会痛苦不堪

又有什么资格和优越感

却对饱含国仇家恨的其他民族

妄加评论呢

最后发现希望早日终结苦难

心存善念

才是我们能做的唯一有意义的事情

是的我完全同意

事实上乌克兰大饥荒啊

也是构成

今天我们眼

下所看到的事情的一个背景

至少在心理上

集体情绪上

使得乌克兰更加成为一个

独立的乌克兰主权国家的一个历史

背景将来有机会我们再好好聊好吗

那另外呢

有一位朋友啊

就又提到了我们上一集讲过的

现在的新一轮的疫情打击

尤其在上海造成的灾难问题

有位朋友的留言的名字是135 呃

手机号135开头

6328是尾号

你说

我知道自己的留言不可能被精选出来

为什么呢

但还是想告诉道长

你是否知道问题要在前进中解决

而不是一步到位想出一个完美的计划

如果有人说

把道长提的这些问题都想好

怎么解决了

我觉得他不是蠢就是坏

然后你还有一个留言呢

就说到啊我能不能讲一讲香港的

为什么不讲讲香港的疫情的问题呢

方讲上海啊

您大概是没听过我之前的节目啊

不好意思

我之前已经有专门一起讲过香港的

那么嗯至于你说的问题

比如说我们现在在上海

在在在这一次的呃

我上回提到的我们现在的政策问题

要在前进中解决

那肯定是要在前进中解决

不可能一步到位这绝对的

但是问题是我们已经前进两年了吗

对不对我们吸收了武汉的教训

那我觉得我们今天有理由比当时具备

了更丰富的经验

和准备来解决亲临政策底下

万一发现丰城的时候我们该怎么办

这是这是我的意见

那我们当然这我没有说

在瘟疫爆发前就先想好

那是不可能的嗯

设置问题刚刚爆发我们什么都不知道

不理解

这我们也不可能有很周全的计划

但是到了现在两3年过去了

我们是不是可以更有准备

而且我主要讨论的就是

下一步该怎么走

这是很重要的

那我看到我们这有一位朋友啊

叫钱小豪ngoa

那么你就说到你跟我不一样的方式

你是比较支持共存的

因为我提到我赞

成现在我们采取的亲临政策

但是我想回应一下啊

我赞成签名政策是有一个前提

那就是因为我们

事实上我们国家医疗资源分配不均

如果我们一下像现在很多国家那样

放开的话

我们可能会迎来一个医疗挤

兑的大海啸

我们会带来很多的死伤

呃这是一个很严重的问题

但是呢

并不表示我觉得应该永远清理下

觉得是不可能的

你讲的道理就共存才是科学的

因为迟早病毒都要跟我们人类共存

这是真的

但是我们现在做清理

就是为了迈向共存做准备

那我上一集节目我所提的就是

那我们怎么样往那一步走呢

那这就是我们现在要想的事情

这是我个人的看法

另外也有一些我可能交代不清的事情

比如说像有个朋友叫正锋

你说道长

我记得你上次说颗

心疫苗和辉月在香港同样起作用

但这次却说颗心的不行了

难道是我听错了吗

哦对不起啊是这样的

我上一次在讲香港的疫情的时候

我是说在防止重症跟防止死亡上面

打了3针的颗心疫苗

跟打了3针的辉瑞富碧肽疫苗

都是起到非常相近的良好作用

都能如果你打出3针

不管是

我们国内的现在采用的灭火疫苗

的代表颗星

还是国外的正在采用mlna疫苗如辉瑞

beyonta 他们都能够起作用

但是假如你是说要预防感染的话啊

请注意是讲预防感染

那么传统灭火疫苗在奥秘克容面前

就不太有效了

是这样的啊是两回事

是看你的目标

你是要预防感染还是要防重症

防重症克星有效

防感染的话

那克星的效果就大打折扣了

另外有位朋友叫做monotoni

你说到哎

我跟道长是香港中文大学的校友

我念书的时候住在神学楼

听说道长当年就读的时候的很多

奇闻异事

哎呀那真是不堪的往事您就别提了

和你说你毕业之后在上海工作

一直都关注我的节目

那么去年10月呢

我离开上海到德国做项目

那时候上海情况不错

有几个要一起来德国的同伴

都不想离开上海

觉得上海是全世界最安全的地方

他们都是社会精英

手上拿的是名校博士学位

认定

国内会给他们提供最佳的

个人职业发展条件

这话没错

也的确是

然后但是相反的

他们认为西方发达国家已经没落了

自由思想观念导致欧洲在经济发展

社会稳定方面不断走下坡路

而中国的实用主义价值观

让经济社会不断蒸蒸日上

对疫情发展趋势的判断也是如此

甩了国外好几条街

我现在的问题就是有很多人啊

就是身边的普通人

甚至善良的人受过高等教育

物质精神都过得很不错

他们愿意相信这种舒适的状态

是自给自足的

self sustain的

是永续的

或者说

只要对于他们来说是永续的即可

对我而言

这是很可怕的

他们本可以安居居安思维

运用他们才能和资源

一起改善这个社会的文化

知识环境

然而没有

这就是我的担忧

这个判断

是我跟国内的产业和大学接触

经验中得知的

比如说在上海某个著名的工科大学

我接触到年轻的30出头的助

理教授本硕博都是现任职学校颁发

以自己是纯正的什么人为好

在实际工作合作中

这个人展现的知识才能得性见识

思考力跟我在德国接触本科生相比

甚至还存在一定距离

太多类似现象国内已经见怪不怪

我也就不啰嗦了

科研项目需要投入很大经历

现在人在德国

对于上海和国内新闻所知也非常有限

啊孟德同里原来我们是校友

你还住过神学楼啊那个那你

但你是不是跟我一样也不是念神学吧

你是做理工科

我们是住在那个宿舍

我是念哲学的

呃说回你讲这个情况

我也是很担心

我觉得我们以自己的国家自豪

是很正常

很自然的

我们对于自己的生活满意

那么如在以

中国过去几十年取得成就来看

也是很当理所当然的

但是问题是我们要居安思维

我们绝对不能自满

永远不能够

以为我现在状况就已经是最好

不能更好

那这样子

我们下一步就有可能会面对问题

这个问题可能会变得非常严重的

就这是我我我个人的看法

就我常常觉得为什么我们需要对社会

对主流的想法要提出不一样的意见

要有所批判

要有各种各样的看法

那就是因为我们要为未来打开可能性

如果我们永远觉得我们已经很好的话

那就很糟糕了

比如说还有一位朋友叫大风吹的smile

你说呃我是一名大学青椒

留学回国后进入大学开始工作

因为代的课总能联系到社会问题

国际问题

所以不得不谈但一般话我只能说一半

我不能完整讲出来

好像有谁在监视我一样

呃因为领导专门强调过

老师要注意自己言行

要和政府外交部发言保持一致

我觉得就一个问题

本来就有不同的思考和意见

但我不能

真的很煎熬

有些话我不想复合

所以就索性不说了

那该怎么办呢

啊大风吹是吧

我不知道怎么办

我也认识不少在学校教书的朋友

也有类似的感觉

呃我只能说

我期盼我们能够更加有一个

至少在校园里面有更开放

自由的环境

我们才能够刺激出更多的新思想

我们要鼓励我们的下一代有更多维

的思考方法

跟辩论的能力

那么现在我担心的就是有些年轻朋友

他看到自己不同意的东西

本能上觉得不同意

他就开始拒绝甚至去举报

而不是去辩论

久而久之他丧失掉辩理的能力

对于很多事情的看法也比较片面

我觉得其实

这几年我我跟我交流过一些大学老师

最担心的

恰恰不是是就你讲这个问题

我我我能理解就我们自己怎么办

你说你自己怎么办

但是我们要想学生怎么办

这几年的学生以后怎么办

这个是我比较担心的事情

另外关于上海的事情

那么这里继续有很多朋友留言

我还看到有些朋友比较凄惨

就是竟然

就是之前在武汉封城的时候赶上了

现在在上海又赶上了一次

但我听说

是不是最近几天好像情况已经好点了

是吧

就对但愿如此那当然现在各种网上的

消息有的一出来就没了

我们也都很难判断真假

比如说我上回提到

有一个志愿者

就今天俗称的大白跳楼

或者被摔下去结

结果后来我得到很多朋友指正

说他应该是自杀的

然后用一个救护衣盖住遗体

我在这里如果我错的话我道歉

我真的不知道现在怎么样

我只希望大家都能够接下来

在上海的朋友

在全国各地正在面对着封禁之苦

或者要有封禁之忧的朋友

都能够迈过这道坎

然后得到治疗

我今天给你听一首音乐啊

就我上回介绍过一个

瑞典的一个摇篮曲

很有意思啊是讲野狼在雪地

呃巡逻要来吃自己的孩子

这个妈妈叫他不要来

这样的一首摇篮曲

那我今天介绍的又是一个

带着北欧风的音乐

但是路线完全不一样风格完全不一样

呃是来自一个乐队组合

叫做黑人黑卵结是个德文呢

呃意思就是治疗

治疗那这个组合他的构成人员呢

就包括有人是丹麦人

有人是挪威人有人是德国人

他们的最大特点就是想要复活一个

中古以前的北欧的文化

透过他们的音乐

他们的服装打扮

让他们演唱的歌曲的歌词

很多都来自古代的北欧语

或者古代的日耳曼语

然后比如说

他们很多歌词都是来自卢恩字母

卢恩字母是一种现在已经

灭绝掉的一种文字系统

在北欧古代很流行

维京人那里很流行

如果你玩游戏的话

你大概听过什么什么卢恩符文呢

什么就是那那个东西

那我现

在给你介绍他们的这首歌呢叫做noruple

noruple是出自一张专辑叫福塔

呃那整首noruple这这里面的歌词呢

就是一个古代的挪威的卢恩

符文所书写的一首诗

这个诗的结构很松散

就有描写自然

也有描写古代诸神的情况等等

那这是一首理论上是用来治愈我们

让我们进入一段神奇旅程

超脱出我们现代社现代现实生活

然后进入到一个神奇领域的一首歌

noruple 我们来听吧

say

my home home

border yet never not for

good though

go

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