不保证成功不一定有用
知识只是点亮世界的灵光
我是梁文道
本节目由看理想出品
授权喜马拉雅独家播放
今天呢我在这里呢
很开心能够跟一个好久没联系的朋友
借的这个机会又联系上了
那就是我的老朋友廖伟堂兄
呃廖伟棠我想你应该不陌生了
因为他在看理想APP
这里多年之前就有一档
关于诗的节目很受欢迎
叫做诗意关于新诗的30种助教
而这个节目的内容呢
现在已经结集成书
而且有简体版跟台湾的繁体版
呃书名叫做我偏爱读诗的荒谬哈哈哈
这个如果你平常喜欢诗
你就知道
这当然是出自新波斯卡的名句
被改写成啊
把我偏爱写诗的荒谬
变成我偏爱读诗的荒谬
那么呃这本书啊
无论在现在大陆简体版刚刚出门
我觉得一定会很受欢迎
因为我觉得廖伟堂
当年在失忆那个节目里面
就已经用30种不同的角度和面相
深入浅出的把关于新诗的种种
现代诗的种种
我觉得已经讲的非常清晰非常清楚
而且有趣
最重要是有味道
那么呃
呃可是我今天
忽然想找廖伟棠一起聊天呢
还不光是因为他这个节目出书了
更因为呢
他在前阵子啊
我希望大家还不要那么健忘
呃最近出了这么多的大事
但是有件事情
始终我觉得还没有结束的
那就是丰县的八海母亲那个世界
在当时我做节目的时候呢
我曾经读过一首伟唐为了这个事
写的诗叫做他的名字
那么现在呢
我就请到伟唐跟我一起聊天
哎伟唐好久不见啊
闻到你好啊
我们终于可以在空中见到
真的是太难了
哎这两年真不容易你一直在台湾
但是你尽管身在台湾
我觉得你真是胸怀天下
就竟然注意到这件事情
而且呃为了这个事情写了一首诗
他的名字
那这首诗呢我那天念出来之后呢
呃在我们的后面的留言的朋友呢
很多都很想知道全师因为我光是念啊
大家可能觉得还不过瘾
要看到选手是结果
呃很多人在主动贴出来
后来我看到你也贴了出来
这真是太好了
我想了解一下
因为我注意到一个现象
就是这么多年
因为我们
我们两个都在这些微信群里面吗
那虽然平常没有直接电话联系
或者视频联系
但我常常读到你在群里发发表的诗
而这些诗呢
很多时候都是关于我们眼下
正在经历的事情
那比如说丰县八海母亲这个事情
我我想知道呃
我认识你这么多年
我看到你常常写作这种题材的诗
就这类和现实中发生的事件
正在进行中的事件
包括最近的乌克兰的战争
你都写了诗
呃
这是一个你一开始写诗就有的一种
习惯吗或者说一个形象吗
对啊因为呢
我真是越来越觉得吧
鲁迅那句话就是远方的无限的事
无穷的人好像都跟我有关
而且随着就是年龄的增大嘛
这种敏感或者说这种同理心吧
呃不减反张哦
感觉就是说以前你是基于一种好像是
呃理想主义的义奋革命
的义奋像切格瓦拉的崇拜那种
那样去关心这些人
好像好像会觉得这些人的生命
他们的命运
其实随时都会瘫到自己身上
就你对远方的这些人有了更多的理解
啊
比如说对啊乌克兰你会对一个父亲
呃感同身受嗯
然后你会对呃
某处的一个失去了呃家里的老人的
一个中年的男子
你会感同身受
等等这种东西呢
只会越来越让我觉得就不应该只是写
自己
就是低下头的当下啊还是要关注远方
嗯我觉得能不能这么来理解
因为你刚才讲的话
我觉得有几个地方很有意思啊
一直说明一下第一就是
首先我觉得你以前我所认识的你
你是崇拜切格瓦拉那种革命热情
就你很年轻的时候就有那种某种的
革命情感在的
就是那种对于左派的
切格瓦拉的古巴的这种这种倾向
然后呢那个时候写的诗
如果是关于现实题材的话
往往他出发的那股力量跟感情
和你刚才说的嗯
对于现在发生在远方的事情的
同理代入
感同身受
这这种感情是不一样的是不是
对我觉得应该是有点不一样
就是年轻的时候还是觉得
会有一个乌托邦在等着我们的
或者说是有一个可攻呃呃
行动然后去达到的目的啊
但现在慢慢你
当然你会发现这个目的非常的复杂
非常的遥远的时候
或者甚至是就你绝望的时候吧
呃你还要不要做
你还要不要说
而在这么一个绝望的底色下
你要说要做
你能做到怎样的程度
嗯我还想到另外一个
我们大家年轻的时候
你我年轻的时候
我们都是那种很激进的
觉得要要建立一个人间乌托邦
有这种情感嗯
但是我后来回想
有时候
那种情感并不是基于我对日常生活中
我所看到的
比如说我们那种左派啊
就我们要关怀天下苍生
然后尤其是在
全新自由主义主导下的资本主义经济
市场秩序里面
那些被排挤的被边缘化的
无告的大多数人
呃我觉得那时候
其实虽然我们
对这种东西有些理论的理解
甚至有种信仰
但是其实很多时候我未必是
因为先看到我身边有人受苦受折磨
觉得很不公平
然后开始觉得要做点事
比如说用诗来表达我的行动
但那个还是是抽象的
就说那个东西是
你没有那么大的一个对身边的人的
或者你看到的东西的同情
你的力量不来自那里
可能是来自一种
非常遥远的一种
理论的推出来的一种东西
是一种理念
就你觉得我应该关心弱势社群
因为我信仰的是马克思主义对
但是现在呢
可能到了一个地步
就是我开始那个东西
我觉得比较离我比较远了
我开始看的是我真真实实
我看到的就是哪怕是远方的人
乌克兰的人
或者你
你在台湾远方看到丰县的那位女士
你看到这种处境的时候
嗯你你要为他写诗
你的那个情感驱动是更具体的对
原来那种你说是信仰这两个字啊
可圈可点啊
就有的时候
现在回想起以前有点是说为
信仰而信仰
就说这个信仰是正确的
是那正义的
我们就去信仰他
但是为信仰而信仰呢
就带有很多主义
很多理论的那个交错在里面
我后来我是怎样我是读杜甫
我才慢慢慢慢理清楚这一点
就是说哎杜甫他没有主意
他那个时候没有马克思主义
没有左翼右翼
那他是怎样去触碰这些痛苦的东西的
他是怎样跟啊
你说的这个被忽略的人站在一起的
那些
在那个比如说唐朝这个大历史里边
被销声励志的那些呃
草民
啊杜甫为什么就会跟他们站在一起
他不知道什么切格瓦拉不知道什么嗯
什么那个左翼理论呢
所以我就慢慢觉得
我应该去回归到这样的一个
就是说哎
从人最基本的生命的尊重出发
的这样的一种呃
左翼思想吧
朴素的主义思想
而不是现在已经被
高度的理论化的左翼思想
嗯说到这个我就想提一点
就是你在这诗意这个节目
以及我偏爱读诗的荒谬
这本书里面呢
你一开头没多久
你就开始谈到现代是跟古诗
中国古诗之间的关系
以及他们的分别
他有一个前提
这个前提呢就是因为我们知道啊
有今天直到今天还有很多人会觉得
呃读不懂现代诗
甚至觉得现代诗不是诗
虽然你也只出了这个吊轨
就明明现代诗是
现代人为了现代人而写的诗
但是我们现代人里面
却有一批人觉得这个不叫诗
而是古诗才叫诗
那么我所知道的许多现代诗的读者
又反过来对
于古诗好像有点遥远
而古诗的读者呢
又会对现在是有些歧视
但是打从我认识你开始
我就发现到你在你那里嗯
虽然你会明显的你也写过了
就两者的两大的这种简单划分类的
类型的分别
但同时
你也注意到其中一些易以贯之的东西
比如说你对杜甫的热爱
我知道你很喜欢杜甫
就杜甫
甚至能够启发你作为一个现代诗人的
阅读跟写作
我觉得这是不是很有意思一件事情
你是小时候就开始读古诗呢
还是说你在做现代诗人
现代诗读者的历程当中
重新发现古诗里面你所在乎的
那个诗意呢
我的确是从小就读很多古诗
但是我从小读古诗呢
就跟现在很多热爱古诗人一样
就是是属于那种全身心的交付给他
被他征服的那种
但是真正我觉得我读古诗
有了第二次的突破啊
是从两个人有关
一个是黄灿然哈
他跟我推荐
他跟我推荐冯字写的杜甫传
从那里开始呢
因为冯字是有受存在主义影响的
从他
他是从从存在主义的角度去切入杜甫
哎我们就发现了一个现代的杜甫
接着就是看到这个美国汉学家
语文所案哦
语文所按的一系列重写这个
唐诗史的文章啊的书
专注像圣唐诗啊
呃中唐诗啊一系列哎你发现啊
如果换一个眼光
抽离出我们好像一直静音在里边
静音的怎么样呢
就静音的自己都被泡泡
被被浸泡的已经忘了自己
反而你是看不清楚
这个古诗还有什么样可
以连接到现在
所以说你说刚才那种矛盾呢
我有时候我说呃也怪古诗本身哈
就是说古诗太完美了
就古典诗发展了2,000年啊
之前呢他太完美了
以至于呢
你一触碰他你很容易缴械投降
所以不只是我们呢
就是说以前很多新诗
史上上文艺多啊哈
那个费名啊等等很多很伟大的诗人
便之灵什么的哎
到最后他们都会去写写古诗
因为那个力量实在太大了啊
另一方面
又怪我们写心思的
我们太急于建立一个
完全不一样的坐标
完全不一样的标准
在你彻底的抛弃旧标准
建立新标准的时候呢
你没有留一条桥
一条道路给所谓的普通读者
我们只是去想
我们的专业读者能不能跟得上我们
但慢慢慢慢
那个专业读者也在这个过程中
慢慢的被淘汰
淘汰淘汰
最后呢大家就变成一个
像是诗歌的同温层一样
在这个同温层里面
只有我们知道彼此在说什么
一出了这个同温层哎
其他人都哎觉得你们莫名其妙你们哎
自我感觉
自我感觉很好但到底你在干什么呢
啊
所以这样这样的一种认识是蛮艰难的
我也是过了真的是挣扎了好多年才
愿意承认这一点啊我们的确是在
呃这个滑有点滑地为牢了
就是自己垒起了这这堵高墙
但你怎么也应该给些桥梁
给些那个城门给大家进来吧
对
所以你这本新书我偏爱读书的荒谬
还有你的节目
我失忆就是这样的一个桥梁
但这个桥梁之所以被需要
或者呢
之所以有必要要来作战那个桥梁搭档
那个桥梁
他有一个前提
这个前提就是你刚才说的那种隔阂
呃
你刚才提到一个词言我觉得很有意思
叫专业读者
因为我自己
平常我我也是个诗歌爱好者
我也常想这个问题
是什么时候开始
我们有了一个想法叫专业堵车
就是嗯其实蛮有意思
比如说其实你今天别说现代诗
哪怕是古诗
我觉得大部分中国人
一般人里面热爱古诗
平常以吟咏古诗为乐的人
其实也不多的
其实也不多的
无论是古诗也好现代诗也好
现在都变成了一种
好像是专业读者圈里面
的一种爱好跟乐趣
但诗这个东西
是自古以来就在我们生活中间的
对啊对啊
但是现在就是会有一种所谓的错爱
就有的人以为自己很爱古诗
但实际上他其实是在10人牙会啊
就是说呃
人云亦云哎这句好哎
我也重复一下啊
所以他们也不是说真正的
就是说有多么捍卫古诗
多么真正的进入了古诗核心
那比如说我觉得我多少是有点啊
就读进去了啊
古诗和新诗我就读进去了
那我就想要把我所读到的东西哎
就这样点播出来吧
看看能不能有聚合到更多的同志
而这个同志呢
我不希望他形
形成一个新的所谓的专业读者群啊
因为专业读者群
这里边也是包含了很多的
怎么说呢
表演的性质啊
就是说大家有一种心照不宣的说哎
这是心心思的潜规则
你们不得勤门而入的人是
不懂的啊你们就呃
跟诗意就彻底的隔绝了
我觉得这是我们制作业啊
如果我们真的要这么做的话
嗯你刚才还提到一点
有人自以为是股市爱好者
但是到了最后
他可能他自己在创作的时候
也只是食人牙
会在用大量的呃
我们千年以来所形成的一种
语言的习惯
一些惯用的表达跟意向和领域
可是有趣的是
现代诗
是否你觉得也
已经有了这样的一套东西
尤其在华语世界
在中国这里
因为我是到现在你知道
呃我不知道现在怎么样
前几年有一阵子
不是我们在微博上面看到
或者社交媒体上看到
好像有古诗的一个热潮
就是很多人都在写诗
呃不是
曾经有过一个号
叫做今天为你读首诗还是什么之类的
这种号蛮多的
还然后有很多这样的一些的平台出来
嗯
然后我慢慢看到许多人跟着在写的诗
他以为自己在写一个现代诗
但是整首诗里面的语言
里面的东西恰恰恰是非常城府的
是一些在不知道什么时候
在什么情况下
在我们周边形成了一套
关于现代诗的想象
里面有一套呃
相对固定的一种语言的表达
隐喻和意向
然后大家不断的在抄来抄去
是不是这样
对就像我在书
其实我在这本书
我我偏爱读书的方面里面
我就有点出哈
在比如说在台湾也有这种情况
而且很严重
就是说比如说呃
像那个余光中啊
呃那一代
呃他们这些大诗人
他们建立了一种诗歌的范室
就是说哎
要这样的这样这种修辞啊
这个抽象名词和这个具象名词的呃
这个偏移
然后再结合等等
就是超现实主义这一套东西
已经变得很熟练
就学校里面可以教授的时候
就每一个人都好像可以写出一首
像样的心思
像样的现在是在台湾
这的确是已经因为他们很成熟
他们没有断裂过这个所以呢反而呢
呃各个人的面目都是统一的啊
很少出现突破
而中国呢
在大陆呢
因为曾经有过断裂
反而提供了一个机会
就是说在所谓朦胧思和朦胧思
都有一些突破出现
但是呢直到一个呃
强力诗人的出现哦
孩子像孩子的出现呢
他反而起到的是一个呃不好的作用
就是说因为他太强了
所有人都去模仿他去写诗
去跟从他的犯事
跟从他的意向群主
甚至他的情绪运作啊这样呢
慢慢慢慢
大家就心里边就会形成一个概念
就是说这才是诗
但这是最害诗的事情
我我我写我做这个节目
我写这本书里边我反复要强调一点说
哎你不要带着一个这才是诗的概念
来听我这个节目
来看我的书
我每一天我都是在在打破说哎
不是这才是诗
诗根本是无限的可能性在这里面的嗯
所以这就好玩了
那到底什么叫诗
我记得
我几年前找你做这个节目的之后
我跟你聊
是说有一个词语我觉得特别有趣
叫诗意我们失业
这个词我们在生活中到处都能看到
尤其在
形容一些非文字的艺术作品的时候
比如说你也
提到像电影导演塔克夫斯基的电影
常常被我们说他的电影很有诗意
有时候我们看一个装置作品
我说嗯很有诗意
一幅画我们说很有诗意
但是我常常在想
当我们在说一个东西很有诗意的时候
比如说我眼前一个风景呃
雨雾迷蒙之中的远山
哇是很有诗意
但这个诗意到底指的是什么
什么叫诗意
嗯这个
因为我们这变成一个好像大家
心照不宣的一种形容
但这个形容本身他的内涵到底是什么
那我就从这个出发点
请你跟我们解释一下
用现代诗解释一下什么叫做诗意
同时做一个现代诗的一个入门
但是我发现你30集节目下来
你里面提到了各种各样的诗意
历史的诗意
废墟的诗意
科幻的诗意
丑的诗意
到了最后
好像哈哈哈
这个失忆这个概念变得更模糊了
就没办法用一句话去总结去定义
好像是无处不在的一个东西
对就
其实就像那个苏桑桑塔格说过一句话
嗯他说我们的文学
是为了让我们的现实增加其复杂性
而不是把它简化在那我们的解释
我们的评论
我们去读诗
其实你不要以为我们读完了之后
你那首诗会变得简单
呃很多人看了我这本书
比如说他们比如说对西西的诗哦
西西诗表面上啊
儿童的语言啊非常简单
但经过我一读以后
哎他们说怎么会变得这么复杂
我觉得呃
我们去读这本书
我们去尝试读诗
并不是说哎
我就要呃包丁剪牛一样把它就切碎
成片各种片段
然后你就去可以去套一个公式去说啊
这就是诗
恰恰相反
我希望大家读完了以后
心里边对诗的那种那种欲望
那种渴望
那种求解而不得的那种呃
心里的煎熬应该更大
然后你就会想去砍更多的诗
你要去想哎最后你会发现哎
这诗都装载到自己的那个
脑海或者说灵魂里面去了之后哎
诗意是什么你不需要去真的去回答
但你已经熟练的掌握了诗意在哪里嗯
这种感受啊嗯
所以最后很有意思就呃
对一个诗的读者而言
如果你读多了之后呃
我们可能没办法就
我们可能很难去判断什么叫做诗
但是也许我们可以判断什么不叫诗
就是说我看到一个例子的时候
因为诗的定义或者诗意的存在太复杂
太多样甚至是矛盾的
所以我没办法告诉你诗意是什么
但是我能够看一段文字
告诉你他是不是诗
就是这个
这个依据的是一个
我们某种经过复杂的
多番的阅读之后获得的一种感觉
能不能这么讲对
我觉得最基本的一个衡量的标准
就是说这首诗有没有擦亮你的经验
人生人是有经验组成的吗
但是我们都是
习而为常的把我们经验堆置堆置堆置
哎只有诗人说
因为诗人用一种我们不习常惯的
灌肠的语言
我们经常不常见的语言
因为我们看到诗的语言
很明显跟我们日常用语有所不同
的时候他就是打断你的习以为常
打断你之后呢
你就会发现哎
大家都有的体
验比如吃饭
比如说睡觉哎
大家都有体验
为什么在经过他的诗的描写
所谓他的诗意的重构之后
这个经验变得更为刻骨铭心了呢
或者说很多
我们人生每个人都有自己呃
所不为人道的一些秘密啊
人生中的情感的秘密也好
或者说人与人之间的关系的秘密也好
而这些秘密呢我们自己难以伸诸出口
但是呢哎
诗人用他的方法去写了之后
你会发现哎
好像我的心里的耿耿于怀
被他稍微释放了
或者说得到了命名
得到了一个清晰的轮廓出来
这时候我们就会感激啊
我们就会说哎
这个诗人好像真的说出了我的心里话
实际上你的心里话就在你心里边
只不过你没有把他表面所蒙蔽的那种
就是日常语言
日常经验的那那股灰尘你没有擦走他
但诗人是一个非常的敏感的人
和一个非常勤奋的人
他就不断的擦不断的擦
然后你就会不断的看到
哎原来还有另一个自己
或者一个更深度的自己
你会发现自己是一个有深度的人啊
你的生命是有很多东西呃
会触动你自己而不只是你自
你要通过电影
通过经典名著去触动自己的
原来你自己就是一个
可以触动自己的
的这么一个生命的载体啊
我觉得诗最神奇的的作用于所谓的
一般人不写诗人的地方就在这里
说到这
就出现一个更前面的一个前提啊
那就是我们想象一下
如果一个诗人具有这样的一个能力
呃在我们的每个人
都活在其中的日常世界里面
他能够发现或者去探索呃
隐藏在或者被蒙蔽在我们日常熟藏的
我们人人共享的
人人共同参与
建构的这个经验世界里面
找到一些不一样的东西出来
或者有时候是发现
有时候是还原
有时候是创造多一种现实
他具有这样的能力
有大概有几个先决条件
首先他要有非常敏感的判断力
眼光跟心灵
然后他还要跟这个世界有足够的
至少在某一瞬间有足够的距离
他能拉出来
那是就说到读诗
为什么对现代人来讲这么困难了
我觉得是因为我们读诗是需要我们呃
进入一个状态
就是我打算在这时刻
我读一首诗的时候
我打算要放弃
我在这个日常生活里面的某种的参与
我要稍微脱离出来
我要稍微跳出来
我才能够读这首诗
或者透过读这首诗
来来发现我跟世界的距离
或者跟我自己的距离
那么嗯
因此读诗
其实是需要一定的心理上的距离感
需要一定的耐性的
那么我觉得现代人
我常常碰到一些人说读不懂现代诗
或者甚至也读不懂古诗
很多时候就是因为
自己没办法跟自己拉开距离
而我们这个时代是特别难的
像看我们活在一个社交媒体的时代
我们每天有看不完的信息呃
看不完的朋友发来的呃问候也好
什么也好
然后我们每天无时无刻都在做判断
比如说关于现在
呃无论我们正在面临的这场瘟疫
或者远方的战争
然后这些讯息分
字秒来打击我的所有的感官
然后我每天好像都要有点回应
因为人家问我什么态度
或者我看到一篇文章我要不要点赞
我不断的在刺激回应
刺激回应我卷进了这个日常世界里面
嗯我们跟这个日常世界的这种
互相捆绑变得越来越严重
因此在我们这个时代
要去读诗
要去写诗都变得好像更加困难了
对我
我觉得你提到信息特别重要这一点啊
就我们现在跟我们
接受的信息之间的关系啊
是非常奇怪的
一方面啊
我们要很很无意中总是被所谓洗脑啊
那另一方面呢
我们要提醒自己我们不要被洗脑
然后就会用一种非常剑拔弩张的姿势
非常警惕的姿势
看着这是涌来的信息啊
然后我就突然想到啊中世纪
我们中世纪有神秘主义这一说法吗
这神秘主义就是没有
诗的世界里边的诗
他们怎样呢
就他他们也接受信师
但他们永远呢对这个信师呢
保持一种敞开
都认为神秘主义者觉得
世界万物呈现出来的信师都是神的
一直吗对不对
然后他们就他们
而且他们坚信一点说
这个世界绝对不是
我们看到的表面那么简单的
他里面肯定都隐藏的更复杂
更更接近心灵和与神之间沟通的信息
在这里边呢我们能看到呢
哎古代的人或者说这是神秘主义
相信神神秘主义的人呢
他们对这个世界其实是满虚怀若谷的
敞开着的
我就是他们非常信任
哎这个世界真的是有他要拳打东西给
我们的
但我们现在对这个世界之间的关系是
我们很害怕
很警惕啊
但如果
但我们当然了这个世界太复杂了
太危险了
我们需要这样
但是呢当我们回到文字去
我们当我面对一首诗的时候
我建议你还是可以啊
把自己彻底的放开
去信任这个诗人
信任你面对的每一个汉字
他是怎样教给你他的读音他的形态
他所带有的种种领域他怎样教给你
你就敞开去接受
就像一个人就是把自己投身到啊
那个感官全部敞开的境界里面
这样的时候呢
一首好诗会很自然很自然的触动你
很自然很自然的跟你的经验发生关系
因为这里边呢
你没有刻意去设计一个障碍去质疑他
嗯所以经过这样的阅读之后
我们跟世界
还有我们跟我们自己的关系
都会产生一个变化
可是呢有意思的是今天啊
我们这种现代日世界的
里面的日常生活的
囚笼或者致故
它不单只是
使得我们读诗写诗变得困难
它甚至还形成了一种关于诗的
固定的想象
也是很日常的
其实某程度上来讲
比如说大家平常都会讲
比如说我有时候看到一些人觉得他
我看到些朋友在朋友圈要写诗
那那个诗其实他为什么要写诗呢
他为什么要诗表达呢
是因为他觉得有些东西
嗯他就是比较必须要比说的
发生爱情关系了啊
在恋爱了他就觉得非得写诗不可
人在恋爱时候
年轻的时候都爱在恋爱时候写诗
就我觉得写诗变成一种
俗套的东西甚至包括这一点
就是当你
觉得日常生活中有某一类的行为
某一类的情感
比如说爱情
你就那种东西必须只能用诗嗯
而诗就写出来就必定只能是某种样子
里面的语言也都是很俗套的语言嗯
我们甚至对于诗都形成了一些
很很俗套的一些想法
包括比如说
我们说所有的诗都是为了追求美啊
要是为了真善美等等等等
你在书里面就特别拿了俞秀华的一首
非常出色的诗我养的小狗叫小屋来讲
为什么
诗可以不只是所谓的关于美这件事情
但是
这个就是我们今天常见的一个情况
就是我们很多人都形成了一套
问字名的一套关于诗的想象
诗总是适用于某些场合
诗是用来写什么
有些东西是不适合写成诗的
比如说丑陋的东西不适合写成诗啊
什么东西不适合写成诗
我们常常有这些想法在对
就像你刚才提到这个爱情的时候
我就想起那个罗兰巴特说说过一句话
我特别喜欢
他说呃
每个人都会在那个恋爱的时候
写几首情诗给自己的爱人
但假如你失恋了
你还坚持要写诗的话
你才是真正开始写诗了
这意味着什么呢
就是就像我们刚才那种误会
种种误会对美的追求的误会
对爱人的追求哎
这里边都暗藏着一个我要成功
这一点哈
比如那就其实上把诗功力化了
好像我可以通过诗来获取荒芳心
获取什么东西的时候
但是呢
恰恰相反啊真的真正的诗都是跟失
败有关的啊
诗继续失败
失去认识失败
失去面对失败
失
让我们跟失败呢之间亲密的待在一起
就是说哎
失败就是你的呃人类的一个本质啊
为什么我们这么去逃避他呢
只是我们要去想啊失败的意义是什么
为什么啊
失败作用在我们身上
会也会让我们产生某种呃
奇特的情感啊
像刚才你说于秀华的诗哎
他这个人
如果他不是后来写诗成名的话呃
在公众的意义来说
他就是一个失败者呀
他的婚姻
他的他自己的呃
不幸的命运等等这些东西哎
他用一首诗去写这种失败的时候
这首诗却变成了一首成功的诗
这是什么
为什么呢
就是说哎
那个
我们不要总是期待着文学是去拯
救我们或者说
文学给我们输送什么正能量这些东西
这些东西呢当然你可以附着着得到
但是呢
文学的本意是让我们真的去面对哎
我们生命真的我们生命里的荒谬
我们生命里的那种不能承受的东西
我们那些呃呃
轻盈或者沉重
都令我们无所适从的东西
这些东西才是我们在
尤其在21世纪里边
我们更要面对的东西
很多人都流行讲正能量
对什么东西都要有正能量
文学也应该是正能量
那么但是刚才听你这么说的话
诗好像一开始就是充满负能量
或者说是从
生命中不可承受的种种苦难为出发的
但我就想到其实自古以来啊
就我们的的确确也有许多的文学
许多的诗
并不是那么负能量
反而是用今天角度来讲很正能量
比如说歌颂盛世的诗
其实古代太多太多了
尤其他的也也像像唐诗里面那些诗人
他们多多少少都有一个一官半职
那么他们其中一个任务
就是要写很多的送圣诗
那这个诗可能是自古以来数量最大的
那啊可能更比他更大就是应酬诗
哈哈哈那那种你给我一首诗
然后说我们那天喝酒怎么样
然后我马上也要回一首
就有点像现在发短信一样
那么呃像
哈哈哈那种宋圣诗写很多
但是很奇怪
极具我有限的读古诗的经验
我到现在
我很难下想起有哪一首这种歌颂
这个时代的美好的诗是写的好的
可能只有司马相如
哈哈哈会
会写的就是说
你现在能留下来的这些诗啊
不只是送圣诗啊
就是说做这种就是盛世欢乐的诗嗯
最后现在留下来的都是乐极生悲的诗
哈哈哈就是说哎
李白经常这样子吗
对不对啊秉烛夜游啊啊那个哇
凉夜无穷寂哎
秉烛夜游突然
哎突然想起来啊
这人生啊还是飘如摇摇的
像这个你手里拿着的烛火一样哎
这下子一下子就
他又回归到古诗19首的传统里面去了
传破了那个东西了嗯对啊
他那种好像是其实李白很像李彩的
他那种李彩超人的那种东西
在身上不断生发生发
突然哎
就沉入一个黑暗里面去
我们才发现啊
这个黑暗才是我们生命的底色等等
当然我不是说哇
我们读书就一定要苦哈哈的啊
一定要是说呃苦大仇深的在
里面去但是呢
我们真的就是不要被呃
艺术那种表面的光彩所遮掩了啊
我们对真的追求
那个真的东西呢
它是包含了很多棱面的
很多这个切面的
而且恰恰因为呢就像钻钻石一样
那个切面越多
哎他发出了光光芒就越奇异越神奇
反而他能够更有力量嗯
所以回到我一开始跟你聊的事情
就假如说
诗的出发点
很多时候是我们
生活当中
或者这个世界里面
一些让人觉得难以承
受的一些啊
无论是无偿也好还是灾难也好
很多时候是会在这个时候出现
这就又缩回到失跟现实的关系
比如说我看到一个新闻
我看到你也为这个事情写了一首诗
那就是最近的乌克兰战争里面
有一位身在莫斯科的乌克兰数学家
叫做康斯坦丁奥尔梅佐夫
他是一个数学家
但同时他也是一个诗人
嗯在这个首先这个身份的上
我就觉得很有趣
因为我一直觉得数学在某程度上来讲
是跟诗可以相通的
嗯嗯嗯对吧
非常的那种洁净的美
很难形容是有相通之处
然后呢
这位数学家他自己就是一个诗人
但是因为最近的战争
他觉得太绝望太虚无而选择自杀
而他留给世界上的最后一条信息
这恰恰是一首我们可以形容为绝命
诗的一首作品
这首诗就是我觉得很震撼
还有他的经历
因为我们知道他是一个乌克兰东部
地区的人
也就平常我们说讲俄语地区的人
所以他的母语其实是俄语
他从小到大用的语
言就是俄语
然后他因为要深造他的数学研究
所以特地去莫斯科来学数学
但是我们平常的想象
我们今天媒体常常会说啊
乌克兰东部都是一些俄语的人
比较轻俄
然后所以俄罗斯呢
就会觉得这个地方应该是他的
但是问题是
恰恰我们在这次战争看到很多
像这位阿尔姆梅佐夫的例子
就他是个真的是说俄语的人
而且很心俄
但这并不表示
他就赞成这样的一个战争
或者赞成
俄罗斯对乌克兰东部这个地区的看法
那然后他到了最后
他甚至觉得那种矛盾大到一个地步
他只能够制裁
只能够呃
选择了断自己的生命
然后写了一首诗
那这个故事我觉得非常非常震撼
因为他马上让我们想到我俩都很
喜欢的一位大诗人呃
那就是保罗册兰
你在书里面也
特别提到了他的死亡的副歌
因为保罗册兰他身为一个犹太人
他的家族死在集中淫毒器史里面
然后但是他从小到大的母语就是德语
他用德语来写诗
然后最后他被迫用一个杀死他父母的
人所使用的语言
来来写诗
那这种矛盾这这个让我觉得太震撼了
对
我觉得就是说在那一刻你要意识到哎
我自己能不能顶受住这种压力哈嗯
就这种
也可以说是一种语言良心的责备
是呃虽然我不认识这位康斯坦丁
但我认识别的俄罗斯诗人啊
他们这这几天有跟我沟通
他们都说
我发现我没法写现在发生的事
因为我在使用着的语言也
是普京使用的语言
就是说哎
我这个语言的话语权
这个明明是我们的母语
母语是美丽的啊
对于我们来说啊
母语是呵护我们的或者更诗意的说啊
母语是我们的居所
是我们安顿自己的地方
但发现这个母语哎
被别人用作杀戮的用途
用作侵略的用途的时候啊
用来草原吝啬的去粉丝自己的目的
等等的时候你就会觉得啊
怎么办我还要跟他用同一种语言吗
像这个康斯坦汀
他的死亡呢
我觉得就承受着这种良知的压迫啊
一方面是这个另一方面就是一种哎
他从这里边看到人性
他对人性的绝望
比如说他对那记者明明知道是假的
俄罗斯的记者明明知道假的
消失还需要去讲
等等他在他遗书里面写到这一点啊
我就这点呢又令我想到另一个犹太人
就是本雅明啊
嗯他也是
他不是也是死在边境线上吗
对法国跟西班牙有点紧
对他
其实他再挺一天说不定他就混过去了
是的后来大家都过去了
但他那时候我觉得
他不是因为现实走投无路
无路而死
就是内心的走投无路
哎他发现哎这个人性
是不是我已经解释不下去了啊
所以呢再说回侧栏
侧栏他的做法我觉还是很令我钦佩的
他没有因此就放弃德语啊
他反而呢
他把德语打碎
所以他后来你看他侧蓝中后期的作品
真的是很会色
他的会色来自于呢
他从他不再用
德国人或者德国作家常用的
用德语的方式去使用德语
他要重新发明一个德语
他会抢他抢回来这个话语权
而且虽然他
后来
他在他在世的时候还没有那么明显
但现在你看
我们现在提到德语诗必然要提到侧蓝
而且侧蓝影响了多少多少德国人
影响了甚至不止德国人
影响我们呃中国人呢
英国人等等
哎他把德语改造成了侧蓝诗的德语
啊这一点这个暴富啊
这个比一切现实的复仇还要厉害啊
他从在某个程度里来说
他替犹太人复仇了
他太
他替德国犹太人在精神层面上复仇了
所以当这车篮呢他也是自杀身亡的
他的自杀呢当然包含着很多因素
包括他精神危机
他的爱情
还有他呃受海德哥的刺激
嗯等等综合在一起
但是呢
如果稍微从另从私人的角度来说
我又觉得
他好像是
觉得自己
要做的事情已经做的差不多了
他对德语的结构重组
他已经到了一个极限
已经到了一个
接近走火入魔的地方了啊
他知道自己再走下去的话
也是会走向一条绝路啊
于是他的诗人的的命运就到此结束
我我也会从这个角度去理解他
你刚才提到一点我觉得很有意思
就是这个母语跟我们的关系
因为侧兰也好康斯坦丁也好
他们的母语
就比如说康斯坦丁母语是俄语
侧兰的母语是德语
他们跟母语的关系是紧张的
是充满张力的
这个动力驱使他要去
打碎他的母语习惯的用法
一方面到最后
这是一个为使用德语的犹太人的复仇
但另一方面你也可以说他救了德语
就因为德语曾经在二战的时候
广泛的被曲解
被扭曲应用在战争宣传
以及支持整个纳粹意识形态的
一种语言习惯当中
我记得有一个很有名
那个语言学家
是大指挥家克伦贝勒的哥哥
他不是留在德国吗
他当时就写过第三帝国的语言
他留在德国土地内
他讨厌这样的一个德国
但是他的工作就是去看
这个第三帝国是怎么样来啊
扭曲德语的
然后写了一本很出色的书
侧兰呢
则是把这个扭曲掉的德语打碎掉之后
才使得德语有一个从废墟中重
生的机会
但我们拉远点讲母语这件事情
其实诗人跟母语的关系
就算
我们不是每个诗人都要有他这样的经
历但是否我们
诗人跟自己采用的母语之间
也多多少少有点紧张了
除了我们认为母语是我们真的是
像这个字面
也是个母亲
他呵护我们
我们的思考
我们从小到大我们一切都离不开他
对没有母语我们人生是不能想象的
但是当我要写诗
我要擦亮像你刚才讲擦亮我的感官
我对世界的认知之后
郑鹏裕好像又是一个限制
是不是对
我想在中国大陆或者说整个华人
圈子里面吧
对这一点
对母语的爱恨交缠呢
应该是很强烈的可以说但是呢
呃比如说在呃
大陆这几十年的这个文学发展
因为大家都很骄傲取得很高的成绩
大家觉得啊
在国际上得到很多认可等等的时候呢
大家又有点哎猛然不觉哎
母语到底他的本来面目是怎样啊
他的可能性还有什么
我发现很多尤其在小说里边
在大陆的小说里边
我发现大家都还是很
习以为常的使用着啊
这一路下来啊
被比如说被政治话语改编的
或者说被宣传话语改编过的语言啊
所以我在呃
做这个课程的时候
和写这本书的时候呢
我也是有点刻意
我想我的读者都能看到
我有点刻意的选了很多啊香港的
台湾的然后呢也有很多是翻译诗
翻译诗呢
完全我们完全可以理解为
一首好的翻译诗
是这个译者
用汉语写的另一首诗啊
假如我们忽略掉那原文的时候
那其实说这3者台湾师
香港师还有这个翻译词体
都为我们重新认识母语啊
提供了一个可能性提供了一个出口
就是说哎
很多人刚刚看到西西的时候
你会他会很很眼前一亮
而为什么
因为他这个语言他没有经历过
比说没有经历过文化大革命啊
没有经历过很多文宣的那个图图哈
这污染这些东西的时候
哎你会发现哎
原来汉语还有这么多的面相在这里啊
同样写战争
同样写战争那那个比如说郭沫若
郭小川写的战争
肯定跟这个雅璇写的战争
周梦蝶写的战争肯定是不一样的哎
也许你能够在后者里面
看到战争的本来面目是什么
嗯你刚才提到我们现在华语世界的
或者我们中国里面的
我们的不同的传统啊
我觉得很有趣
其实我觉得我们这个时代
应该觉得特别幸福才对
什么意思呢就是呃我常常这么想啊
我们有包括你在这个节目里面
常常用粤语来读诗吗
你我的母语来读诗对
其实我们幸福的地方在哪
我觉得中文很有趣
我们写出来都是汉字
但是偏偏我们有不同的语言
有有粤语
有无语有有各种各样的方言
而我们方言
其实本
身能够对我们的写出来的这些汉字
这个中文
带来很大的影响
如果从文学的角度来看
这恰恰是个非常充沛的一个养分
就是我们的
因此中文能够产生很多不一样的变化
因为我们这些习惯
再加上我们现在的中国文学
或者中文文学
已经发展到
比如说我们都很喜欢
像马来西亚的华文文学嗯
台湾的华文文学香港的华文文学
海外的华文文学
在大陆的华文文学
其实都已经形成了不一样的传小传统
或者自己的一些特色
而这些东西在一起
恰恰是能够丰富中文的被使用
我常常举的例子是用英语来讲
为什么我们看
一些印度
的英语小说家写的小说会那么精彩
呃他的英语是不一样的
跟英国美国人写出来是不一样的
但是你不能说他不正确
他正确文法各方又正确
但他真的不一样
那因此英语好在他作为一个世界语言
世界上那么多人在使用
才使得英语更加强大更加丰富
因为里面充满了各种多元的
益智的东西
那同样的其实中文也有这种幸福
我觉得我们应该珍惜这个东西
甚至发扬这个东西
而不是想要抹平
所有的语言的差异
对啊
我们应该很庆幸的是答应帝国的衰落
而那个没有导致出
英文的纯粹主义者
或者英文沙文主义者的存在啊
如果是这样他们只会自取灭亡
如果有个
英国作家说我是
货真价实的英语写作者
你们印度人都不是
你们那个比如说扎勒比海的什么啊
沃尔科特什么等等都不是的话
其实他只会慢慢细微这个语言哈
然后如果我们现在中国语啊我们汉语
也采取这种开放的态度
那只会令他更加壮大
而不是说一种洁癖啊
文学最怕的是洁癖啊
我们对语言的态度越是洁癖
你的力你的能量就越衰减
你不断的衰减
但如果你是一个胃口
胃口很好的的一个私人
在语言上面的话
你的语言就会越来越蓬勃
越来越呈现出不同的像度啊
哎你但你说回洁癖啊
我我必须承认我是有点语言洁癖
我的语言洁癖是发生在哪
因为我不是做媒体吗
我每天要呃做大量的媒体工作
然后我常常看现在很多公众号
或者社交媒体上面的这样一些文字
我常常会觉得刺眼
为什么呢
我发现很多语言在我看来是
很不好的语言
就是一些的语言的多余的熔坠的东西
我会忍不住想要拿笔把它圈出来
还有一种就是一些太
习惯的语言的表达方式
我一看就头痛
比如说前几年很流行的什么啊
为什么我们总是双眼含泪啊
哈哈哈哈啊什么一道美丽的风景线啊
这些我一看就头痛
我有这种
洁癖就我觉得对这种
非常麻木的在被使用的一些的惯用语
对这些事情我觉得特别头痛
这个是我觉得这这是刚刚相反哦
我们我们反感的是一个是陈词滥调哈
一个是巧言令色
巧言令色其实更可怕
就是话说的天花乱坠
实际上你便一无所有啊
犯了反而呢还会去削怨
削弱你对现实的感受力
那种语言我是最最怕怕的就是说呃
那种不是
我觉得不是因为洁癖我们会去害怕他
而是我们觉得这种是一种呃
对我们的侵蚀啊
对原来语言原本每个字眼啊
你能看到的美的的那种扭曲
你把它好像弄出了很多花样
但实际上你就永远看不到他的本位啊
呃我有我有时候会用广东菜来做比喻
嗯就是说我们呃
广东菜我们重视那个原味
原汁原味啊
我们去烹调它的时候是把这个原味
给那个保留下来
或者说画龙点睛一下哎
让你去意识到原位存在在哪里啊
有一个对照
而不是说加大量的调料啊大量的呃
味精啊等等去掩盖它啊
但是我们现在看到的
你说你举例的是那种真的就是
味精文学
或者嗯啊
加了过多调料的文学了
你你刚刚讲这一点啊就我陈词滥调
不然很讨厌你刚刚讲这点我太同意了
因为我觉得大概10来年前开始啊
就我们开始流行一种对京剧的追求
特别是一些很红的一些的作者
写杂文或者公众号文章
因为现在大家都在抢眼球吗
所以现在不是流行标题党吗首先
标题一定要非常的引人注目
然后他们会写到一个地步
会恨不得整篇文章都像标题
就呃那些句子啊
他们很在意经营一个句子
是不是很抢眼球
是不是很刺激
是不是很好笑
呃
我觉得他们好像每一行字都像是在
玩这个高空的这个平衡
都在杂耍
就让我觉得写整篇文章
我看到的是一连串的杂耍表演
哈那那我觉得这个很有趣
就我们这个年代对京剧的追求
开始甚至渗透到有些人对诗的理解
就也都是在追求读诗
一首诗有没有一个京剧
有没有一个句子是特别好
当然我们作为诗的读者
尤其像你是一个诗人
我们就会觉
我们会很会特别留意到
一首诗里面某个句子会会成为名句的
但是问题是这并不是一切啊
就是我们今天怎么会那么喜欢
那种杂耍式的文字
或者呃每我有时候会想象
这些作者在写这些东西的时候
他自己都在
每一句话他都在问问你
我们这些读者你看我聪不聪明
你看我是不是很聪明
哈哈哈你会看得出他这种笑容
哈哈哈
对抖包服饰写出嗯然后对抢行歌之礼
去认可他哈
其实像我们现代诗的大宗师吧tsi乐特
他说过1句话挺有意思
当时呢
他他们现代主义诗歌很强调这个
呃京剧呃练字哈
他说呃
依据诗里面最最少要有一个次点
嗯就是说令人令人眼前一亮的地方对
但接着呢
好多人都记住了这句结
结果接着他又补充了一句
但一定不要超过两个
哈哈哈哈哈哈
就是他也意识到这个东西
就是说哎我们的目的我们的手段哎
那个不要搞搞混了哈
我们是为了
挖用让让丝深入到人的意思深处
才去使用哎一些惊人句
来让读者觉得这里边有东西可堪琢磨
啊这是我们的目的
而不是说调过来哎
让读者就是不断的在这里边惊叹连连
最后但惊叹完之后呢
哎里边有什么
他带我到什么地方去了
没有我还在原地踏步
那是最可怕的啊
但当然如果我们用诗的角度去要求
这是公众号文章哈
嗯啊我们会觉得哇真的是呃
全部都不能入口啊嗯
我很强烈这种感觉
就牵涉到我对你的一个理解
就我看你平常写的文章
写的评论
还有这一本我偏爱读诗的荒谬
啊这个诗意这个节目的时候
我注意到你常常提诚实
这样的一个一个概念
就相对于刚才我们说的那种杂耍式的
耍聪明抖包袱的
那种文字
你很在乎一个诗人的诚实嗯
这点很有意思
就平常我们不太容易些谈诗人
就会觉得诗人是诚实的一种人
因为诗人总是要问
很多人会最简单的提议说
你有话不好好直接说
你偏要哼
写成这个样子
你怎么会是个诚实的人呢
你怎么来理解这一点
那其实古人就有说修辞
历几程嗯对
我们修辞是为了让诚实成立起来的
而不是说修辞去掩饰什么东西
通过我们
现在我们经常我们现在对修辞这个词
有时候是一种负面的使用
就是说啊
我们通过某种修辞去粉丝太平
那去去点缀什么东西去掩盖什么啊
修辞变长的一种东西
但原来修辞是为了诚实
就是说我们去写作是为了接近呃
很多很多我们呃
在我们的教育里边
让我们被回避到掉了的东西
不只是教育了
就是这个社会总是在让我们去回避
去呃去躲避去躲闪
但是呢我们的诗呢
这一一再的把我们推进真实那个层面
我想这是一点
另外一点呢
就是有时候当你写作到了一定的程度
呃一定的年纪
或者读诗读到一定的程度的时候
你会发现呢
诗需要笨笨一点啊
太聪明的诗
太聪明的诗啊你也许会恍然一笑啊
但没有在你心里留下什么东西
对前呃20年前吧
是曾经有一个概念流行过说过的
叫顿感力
不知道你记不记得
我记得我记得其实诗人呢
诗当然是要高度的敏感
但诗人当他开始写诗的时候
他要强调自己一下你的顿改在哪里
就你要悬崖勒马一下
而不是一泻千里在你的诗里边
呃用广东话说
广东话有句话叫摇风甩枕头嘛
嗯有风洗尽舵
但是写诗你不能有风时间多
你你要不时的拉一下你的烦啊
不时的注意一下你的船怎样呃
转弯
怎样呈现出呃一个好的鬼字出来等等
而不是说哇
我一下子就一一泻千里的往前冲过去
把我的冲明镜全部都给扬抖抖搜出来
给我的犊子
其实这样出来的诗真的就是说
呃像刹那的冲动而已了
嗯过去了就过去了
嗯这让我
联想到另另一个问题啊
就是嗯假如
诗人是在你刚才说的这种状态之中
在挣扎写作
一方面要敏感
但一另一方面又要在乎
呃这种顿感呃
不能够有风使劲理或者有风使劲度
他要很在意
整个过程里面
其实一定充满了各种的挣扎
但是问题是我们现在一般的读者
读惯了聪明的或者正确的文字之后
有时在读诗的时候很容易
会物质1些判断
你怎么办呢
比如说我举个例子
像我们一开头讲到你
关于丰县那位女士的那那首诗啊
那首诗里面有这么一句话吗
你写到因为濒临一再化开夜幕
雪落在手机荧幕上
凄美的精灵
哀婉的杭州
当然也会落在污秽不堪的徐州
我我看到我们这里有朋友啊
就是提出来的
你怎么能这么写
这这是不是第一对歧视
对对对对
怎么会说徐州污秽不堪呢
你是不是在搞地狱骑士啊等等
那这种判断平常我们会
如果我真的今天写一篇文章
比如说那时候很流行吗
我记得这件事很多人在骂徐州怎么样
风险怎么样嗯
那那那时候你是说哎你这个要小心
你是不是在做一个地狱骑士
我们都能理解
但是我们对于一首诗
是否也能够这么说呢
嗯诗应该是任性一些的这么说吧
而且呢呃
一个诗人呢
也不能把这首诗就写在这里
就停止掉了
如果我的诗写到这里就停下来了
你可以说我是地狱骑士
但你要看下去下面我是怎样写的
我说这个雪儿有义务粉丝太平
也有权利去病状这个大地
但是最后呢他虽然雪可以这么任性
但我还是乞求他如果有可能的话
你还是给予一些温暖
给予这个大地上面这是无遮无掩的人
一些温暖
这样对
所以我们读诗恰恰很重要
就是又回到刚才讲那个问题
就不能只读句子
不能只读警句
你如果没有一个放在整
首诗的脉络里面
我们就光挑其中一些句子出来
是很容易出问题
虽然我知道像这样断章取义
是今天比较流行的阅读方式
但是恰恰读诗
有时候
虽然读任何文字作品都不能断章取义
但是在读诗的时候
尤其我觉得要紧
因为任何一首好一点的
是认真写出来的诗里面的每一个句子
他之所以存在
他之所以在这个位置
他都是背后要有要有一个经营
要有一个想法在的
对所谓的谋边吗
啊我们不只是要啊练字练句
我们还要谋边
而这个谋边在放大来说
其实在中国尤其我们要看到
就是说一个伟大的诗人
你要看他的医生
上杜甫的医生是怎样的
王维的医生是怎样的
李贺的医生是怎样的
你要看他用医生去写的诗
然后再去看为他
在某个阶段写的诗是怎样
跟啊这个朝代唐朝好了啊
之间有一个交错的
这个交错之间的鬼字
碰撞出来的东西是什么
都要在整个朝代
和这个人的整个医生的脉络去看
当然这是一个很高的要求了
但是我们心里要就要唇齿念吧
就心里要唇齿念说哎我们不要只追求
说哎这一个字很美
这个这个一个句子很京剧
打动了我们就算了
而不去想想哎他的前后的脉络
他能够衍生出来的我们应该怎样面对
我们的生命
我们的时代我们的国家
然后这样子多想想的话
我们会更能够理解到
诗人的苦心在哪里
哎呀这么说下不容易
这个你这本书跟这个节目
让我们发现原来诗还是巾帼之大事
哈哈哈哈编的太沉重了啊
没有没有
挺好我我很我很喜欢这本书
就是最后用了这个新波斯卡的
我偏耐读诗的荒谬
嗯来做题目啊
因为新波斯卡测测
就是说一个特别举重若轻的诗人
他当他有足够的理由去承重对吧
他在东欧那样子哈经历他经历的一切
他有足够理由去忧国忧民啊
什么巾帼大势这些东西
但他哎他没有
他用另一种方式去接近这些东西
能令我们去领悟到
这是压迫我们的东西
本来应该是我们所有的东西
本来是应该是被我们理解
我们去体会融入我们的血液的东西
为什么他就变成了我们对立面呢
我觉得这是最荒谬的现实的一面
但是呢如果我们把这个荒谬用诗来
印证出来的时候呢
我们也许会
退到最远点的地方去想一想
我们是不是很多东西对事物的关系
人与人的关系
很多东西其实一开始就理解错了呢
嗯所以你刚提到新波斯卡
我觉得有几年他在
中文世界特别受欢迎呃
其中一点
就是你刚才说的这种举重若轻
他呃的诗句有一种很奇特的轻盈感
呃有点像卡尔维诺讲的那种轻盈嗯
这种轻盈感恰恰就回应到刚才我们
今天整个对话在谈到事情
就是刷新了我们对世界的看法
就我们刚才说到
诗是从人生中的荒谬
根根不可解
甚至不能承受的地方出发
但是到了最后
他又能够重新让我们把这个事情呃
呃有时候一首诗声
他不是说要做心灵鸡汤
而是对你所身上感受到的那些不舒适
甚至是苦难
产生了一种轻盈的感知
呃他那种安慰
是比心灵鸡汤深沉的多的安慰
因为他是在转换你的角度
来来来看这些体验
呃我觉得心灵鸡汤很多
现在写诗的人也在
比如说流行网上那种诗
是很心灵鸡汤诗
我觉心灵鸡汤似的
是跟这种
刚才我们讲这种轻盈化过之后的
绝望不一样的地方在于
心灵鸡汤
总是鼓励你没有目的的继续往前走
他给你的一切的答案
都是你早就知道的答案
他给你的解决方案是一些呃
让你更加呃能够进入这个现实之中
而不是跟他拉开距离
他给你的一切的资源
都是已经是是以承认这个现实为前提
然后要让你顺从他为指向
呃但是我们刚才说
像新波斯卡这样的诗人
他给你的力量一种起雾
是他让你发现这个难以承受的现实
我们能够用一种完全不同的角度来
思考他来看他
来感受他
呃那么后来你说会不会啊
因此我也得到了安慰了呢
有可能但是他远远多于安慰
对他起码吃
鸡汤呢其实是一种麻醉剂
他应该不能说他是鸡汤
鸡汤还好是好一点
他就是麻醉你吗
但是呢新博士卡他是哎
让你觉得有点有一点不舒服
然后你就反哎
你就会找这个不舒服从哪里来的
然后你才会发现哎
有一些东西
一直被这个鸡汤的这些味精给掩盖了
的东西我想最后我还想提一首诗
就是说这本书里边我有提到一个呃
牌剧诗人啊
日本牌剧诗人重天山倒火啊
重天山倒火的有
他有一句极其简单的诗
他说日日托波
就拖着那个画圆用的波啊
日日托波
吃着只有饭的饭
哎
这点我就觉得特别厉害哎只有饭的饭
你有多久没有吃过只有饭的饭哎
这时候你就恍然大悟
哎只有饭的饭的味道是什么的
嗯那时候你就去
就像我说刚才说的这一切哎
有有时候你停上你看一看哎
我们上了那么多调料
我们点了那么多菜
我们是不是忘了饭的味道是什么呢
所以他真的是在擦亮世界
他一下有一个点亮出来的一个领悟
所以诗歌绝对不是对世界的粉丝升华
不是一种调料
我觉得现在很多时候我们读诗嗯
一开始的问题就在于
我们希望有更多的美化
更多的调味
让本来不可口的东西变得可口
但这真的不是诗该做的事情
或者至少不是诗唯一该做的事情
好今天伟大很谢谢你跟我们聊
我在这里再次提醒我们的听众
你应该要如果你还没听过诗意
关于新诗的30种注角
你要好好回
头听假如你爱诗
或者你开始感兴趣想了解诗
尤其是现在是的话
那么当然
我偏爱读诗的荒谬这本书是写的非常
而且我注意到跟繁体板稍有不同
就是很难得见到一本简体版的书
比繁体版更齐全
就是
把把把原来30甲都完整的放进去了
哈哈是的是的
因为繁体板他那个繁体的排版方式
令他的厚度增加
所以没办法割爱了几天啊
反而简体版呢因为排的比较紧凑一点
所以他能够容纳下去更多的东西
对没错太好了大家要多多支持
好谢谢你啊伟堂
今天好高兴又能在这里跟你聊天了
谢谢谢谢我特别要谢谢你
如果不是你的建议
还没有这本书
但是哎我我觉得这个是什么
这个就是
你本来就有这样的一些的想法在你本
这些东西本来就有
我也只是给你擦亮一下