梁文道 · 八分 45. 当好莱坞与我们渐行渐远,它将如何发展?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由看理想出品

授权喜马拉雅独家播放

今天这集节目啊

又是一个我正在假

期期间准备给你的节目

那所以我今天跟上一集一样

是没有办法在这里回应

各位朋友给我的宝贵的留言

批评意见和问题的

很抱歉

又由于是在我假期前就准备的内容呢

那所以我要讲一个特别跟我们今天时

当下眼前发生的事情

没有关系的一个内容

这是一个电影

而且这个电影呢

很坦白说

也跟我们中国观众没有什么缘分

因为目前为止以我所知

极大的机会并不会在中国的院线上映

在互联网平台上面

也应该不会有任何

合法的正式渠道让你看到

啊啊大概是这样

那这部电影尽管如此

但是他却已经是今年

全球最卖作的电影

直到目前为止2022年当然还没过去

但目前呢就是他是全球票房称霸

而且已经要知道

全球历来最卖做电影的20位

他的票房已经超过了泰坦尼克号

这个电影可以说是没有上瘾的时候

就已经很轰动了

因为本来2019年就要发行

我记得19年的时候

我们在国内都已经看到很

多他的宣传片

那么当时国内很多朋友

都特别期待这部电影

但是2022年也就今年5月27号

他在美国上映

那么到现在都不会有动静

要在内地上映

香港是上了所以我能看到

因为我是在香港看的

那这部电影我说一下他票房啊

刚才讲他卖座卖座

是什么样子呢

就是直到7月18号

他已经获得了12亿4千多万美元的票房

那么这是一个很夸张的一个数字

讲了半天卖了这么久的关子

说到这你应该都知道

我讲的就是壮志凌云的第2集

叫做壮志凌云独行侠

英文呢就是top gun

但是并不是叫top gun the second

而是叫top gun maverick mayfuri

独行侠就是这部电影里面的男主角

饰演的那个角色

的航空的绰号

这个主角当然就是汤姆克鲁斯

tom cruise

举世之名的帅哥演员啊

那么我对他的称呼

是形容他是一个美国版的

成龙家刘德华

哈哈哈什么意思呢

就是因为刘德华跟成龙

大概是我所知道的华人男演员当中

出了名的爱拼搏

然后有专业精神的演员吧

那么成龙你看他是

呃有什么

以前年轻的时候

什么特技场面他都希望自己上

那么我记得小时候看他的电影

在院线看

总是会这个电影播完之后

有那种彩蛋镜头啊

就是他怎么样从一个大楼

从一个呃双层大巴的顶上摔到路面

然后腰都直不前

那种场景很可怕

而刘德华呢

我也是觉得他是一个特别敬业的演员

我以前试过跟他开会

他就助理啊什么都还没到的时候

他一个人提前10分钟上来

就坐在我们的会议室

然后我们开会途中

他会一直拿这个小本子

那么一笔一划的

去记录下他认为重要的要点啊

而且非常认真

那么他们都是很有名的这方面

那汤姆克罗斯不用说了

人家都说他是个全能演员啊

就为了要拍戏

为了要拍他的要演好那些角色

他学会了各种技能

呃考取了各种船的驾驶牌照

然后会开呃直升机

会开战斗机啊

这说真的

他至少自己买了一个非常有名的

二战之后很有名的战斗机

那就是野马战斗机

然后自己会开

那么当然喷气战斗机啊

我不太敢肯定他是不是真的能开

那么有人说他是可以

有人说他其实不行

那么反正就很夸张

那有他在

那你就知道这部电影的卖点是什么了

除了是张扬他的帅气之外

自然就是这部电影的拍摄的方式

被认为是影史上前所未见

那么的真实的拍摄一个战斗机超音

束战斗机飞行员的那种工作场景啊

那么被拍出来的确很夸张

这部电影里面的

凡是饰演战斗机飞行员的角色

都要真的做上美国的F8大黄蜂战斗机

那么当然他们不是自己开飞机啊

那么很多人看完电影可能会误会

因为太真实了

真的向他们自己开其实不是

因为fs八是可以双架的

那么他们是坐在后面的位置

但是飞机里面的驾驶舱里面

有镜头拍着他们

他们要自己开机关机

自己调整角度

自己做导演在里面

那就算他不是自己开飞机

但这帮演员都要接受严格的训练

使得他们能够抵挡

我们做超音速飞行的时候

带来的那种巨大的压力

也就是俗称的GFORCE

整部电影很夸张

那整个电影拍的怎么样呢

那么很多人都认为

这部电影要比36年前的壮志

凌云第一集要好

我自己也是这么认为啊嗯

但是我今天不打算在这里跟你说

太多这个电影

本身的事情

也不想说太多

呃这个电影的拍摄的成果怎么样

好看不好看

这不是一期影评节目

你放心因为这部电影

你反正现在大概很大机会

如果你在内地的话

你是还没看到

假如你在香港啊澳门台湾或者海外

你可能看过也可能没看过

那无所谓

我们不谈这个电影本身

我们来谈围绕着他的一些东西

那为什么啊

这部电影

就算不谈电影本身都还值得谈呢

是因为他牵扯起的相关的话题

我觉得很有意思

那么先说回这部电影叫top干了这个

呃壮志凌云这部电影1986年

当年那部电影就是我们

汤姆克鲁斯

还是年轻小帅哥小鲜肉的年代

就在这个电影里面是一炮而红

那么当然

他之前也不是没演过别的电影

但这个电影的

确是使得他开始迈向了好莱坞

全球巨星

级别的那个位置的第一个台阶吧

那么再说回这部电影当年很红啊

但我当年其实没有看

我当年就听了很多他的主题曲

有些我记得他骑着一首插曲

还被翻译成广东歌是林忆莲唱的

很红很红

但为什么那时候我一直没有看呢

这就要说到我个人

很根深蒂固的一个问题了

我记得前阵子啊

我看我们节目的留言底下有人说

我不晓得哪一集节目对男人很不客气

那么那个讲法是不是有所偏颇呢

指的是我们中国男性

后面就有人

留言你不知道吗

梁文道是有了名的雁南镇

哈哈哈哈

哎呀这真厉害

有听说过男人

这我们男人有业女证的

我大概是第一次听说

有听有人形容男人有业男证

而且还说的是我

这个到底是个嘉奖呢

还是还是贬义呢

我也搞不清

那么我之所以当年没有马上看涛干

是隔了很多年才在录像带看

其中一个原因就跟我不是那么喜欢

这种类型的战争片是相关的

那为什么呢

我得先回头再讲

先解释一些基本的东西啊

就要从头讲起

就我们要了解

这两部电影的一个背景设定

就是这个电影的名字

英文名TOP干

TOP干到底是什么东西呢

他原来指的这其实是个外号

是个绰号

这个超哥

他正式指的概念是1969年3月3号

在美国加州圣地雅戈

附近的一个基地

美国的海军基地成立的

美国海军战斗机武器学校

指的是这个他其实是个学校

但这个学校现在已经改了名字啊

现在叫做

美国海军攻击战斗机战术教学计划

那你如果完全你是个对这种武器

军事战争方面完全没有兴趣

能听到这里大概有一点懵啊

就是说明明这个电影你居然没看过

你听过都是跟飞

战斗机飞行员有关的一个故事

是跟战机空战相关的故事

那为什么这个故事发生的背景

首先是个学校

而且是个海军的学校

而这个海军还有战斗机

这又是怎么回事呢

是这样的呃

我不知道我们国家将

来的这个军种走向怎么样

但目前在世界上面

很多国家如果他有航空母舰

别说像美国这种话

他们就会

海航空部件是归属这个海军的吗

对不对

那请问航母上面的战斗机该来谁管呢

那在美国的情况下

或者在一些西方国家我们看到

那就是归海军来管

所以美国海军是拥有战斗机的

又由于美国的航母舰队

编制非常庞大啊

人数拥有的这个战斗力量很强大

所以美国海军舰

载机的战斗力当然也很强大

那么就

我知道有些军迷啊尤其是美国人

他们自己

常常非常

嚣张的宣称啊

他们全球呢

最优秀的最强大的空军力量

那当然就是美国空军

排第2就是美国海军

排第3就是美国海军陆战队

是的没错

美国海军陆战队

是一个很特别的一个军种

也是有他们的战斗机

再来则是美国的这个国民警卫军

里面也有战斗机

那么他们也就是说呢

他们嚣张到认为

全球最强大的四肢空军

空军的

都在美国的海陆空的阵营范围内绕

那么就就反正他们这么讲

我们就姑且一听啊别管他是不是真假

那么但是就算是这么强大的一个呃

战争机器底下的一个一个军事力量

那么美国的海军的战斗机

曾经是遇到过问题的

那么其实空军一样也遇到问题

什么问题呢

我们回想回回头讲

刚才我说那个top干那个学校

美国海军战斗机武器学校

为什么是1969年要成立呢

那时候是什么时候

那时候正是美国在跟越南作战

打越战的时候

或者越南人的

观点这场战争叫美国战争

其实我更喜欢这么叫

只不过我们平常现在很多时候

世界上跟随了美国的角度叫越战

但如果你从越南人的角度来讲

那就是啊

只不过是记着跟啊

我们中国法国啊

这些都是跟他交战的外国吗

那么他的其中一个最大对手

在那个时间当然就是美国

说什么叫美国战争

那么在这场战争里面啊

美国的空中军事力量

无论是来自海军还是空军的

都发现一个很大的问题

就是他们的战损率非常高

什么叫战损率呢

那就是这样

别说举个例子啊

在越战的战场上面啊

美国的空中的攻击机每集毁对方3.7架

他自己就要折损一架飞机

也就是说

他要牺牲掉自己的一架战斗机

还有很有可能上面的飞行员的性命

才能够获取敌方3.7架

那你可以说那他们还是占上风

但是他们认为

这个战损率实在还是太高

这主要就是发生在

一九六五-1967年间的事情

然后呢呃

他们就知道总结一下

到底为什么会出现这样的情况

那么当时就有一种意见

那么当然

这里面牵涉到很多不同的因素啊

但其中一个意见相当主流

就是认为当时美国的呃

这个战斗机的驾驶员的战斗技能呢

不行了不如以往了

起码不如二战

也不如之后的朝鲜战争

也就是他们的飞行技能

空中作战的能力差了

那该怎么办呢

那就要好好锻炼一下对不对

所以至少啊

就本来空军

也打算要跟海军一起办一个特别

的计划

来重新培训他们的飞行员的战斗技巧

但是空军后来退出暂时退出啊

就觉得这个还没那么大的必要

所以美国海军自己就搞了这么一个

战斗机武器学校

那么在这个学校里面

他们的教授方法就是找

出他们那些的王

牌飞行员

或者一些特别有经验的飞行员

来指导年轻后进中

他们觉得特别有前途

出色的飞行员

来训练他们

那么这个计划就叫top gun

那这个计划有没有用呢

据说是有用的

因为这个计划是1969年3月成立的

到了1970年之后啊

呃就发现

至少美国海军的战斗机跟越南共产党

方面的空中军事力量作战的时候

这个战损率就大为下降了

就每集落对方13架战斗机

自己才折损一辆

那么要记得在这个计划之前呢

是自己呃极落对方3.7架

你就要牺牲一下

那现在这个数字已经变得好太多了

那我刚才提到一个概念

叫王牌飞行员啊

那么英文通常叫做ACE flying ACE

或者是又简单称为ACE

那么a

就是你知道打扑克牌里面的那个a

是那个王牌的意思啊

那在这两部电影里面呢

尤其是第二部刚刚上的这个独行侠

这个壮志凌云的续集里面

汤姆克鲁斯演的那个角色

他就成为了一个ace

那ace是有定义的

就王牌飞行员

一般大家现在都跟随美国的这个定义

英美的定义

这最早应该是英国人发明的一个定义

那就是如果你曾经击落过5架

敌军的战机的话

那你就已经可以叫做一

个王牌飞行员了

而直到目前为止

全世界排名第一的王牌飞行员

是德国二战时候的空军的驾驶员

埃里希哈特曼

他击落过非常夸张的数字

352架敌机

这是飞

这今天是不太可能有的一个数字

那为什么不太可能有

我们等一下回头再聊

那么这种人叫王牌飞行员

那么你要知道

这种对于王牌飞行员的这种荣誉的追

求啊

驾驶战斗机的那种感受

那种快感是很特别的啊

因为空军这个军种

在人类的军队历史上

当然是一个很晚进

直到19世纪末

20世纪初才有1百多年的一种军种

那么但是这个军种在某些方面却是

呃现代战争史上

保留相当多古典精神的一种军种

在全世界范围内

特别有趣的

就是第一次世界大战的时候啊

那时候出现了很多很奇特

我们今天觉得不可思议的空军的故事

那么将来有机会我再跟你聊

但是那些故事能够让我们看到

至少当时欧洲战场上的空军的飞行员

他们是带着一种古典骑士

式的精神和礼仪来

呃飞上天空跟敌军交战的

那么尽量不去杀伤敌军驾驶员的性命

而是以追求敌军的迫降或者是被击落

那么为目的

那么对方被击落人家不一定会死的

就要看你攻击什么地方吗对不对

那么而且那个时候空军作战彼此交战

不像现在有导弹那全都是用机炮

那么机炮在这里就是个大问题

所以机炮就飞机上

我们看那些电影里面

飞机上自带的那种呃

有人叫以前是机枪吗

现在叫机炮

那么这种机炮啊

在空军发展

现代空军发展历史上

是个很有争议的一种武器

在上世纪60年代的时候啊

你比如说啊

美国空军在越南战场上面

为什么折损率会那么高呢

除了刚才我说的

当时的他们的战绩水平不行

需要重新训练之外

就因为老一辈的飞行员

很有战斗机的飞行员

比如说在韩朝鲜战争之后都退役了吗

那么新一代人不够好

还有一个原因就很多人认为

就是因为当时美国海军也好

空军也好

主力的战斗机就是F4是没有机炮

这点很大问题

这是为什么

那个战斗机好

我们通常电影里面看

我们觉得战斗机总该有机炮

那为什么没有机炮呢

是这样的

因为在60年代

空战的理论告诉我们啊

空军在空中相

互要攻击对方敌军的飞行员的时候

主要用的武器应该就是导弹

那么导弹大家都认为就是未来的方向

未来的录像

那如果你还要用机炮的话

那就太落伍了

进来就是机炮

你我们知道

总是比较近的距离你才会用机炮吗

那么但是在有了导弹之后

我们很有可能是在一个遥距的地方

就已经可以发现敌机

配合雷达配合现代侦查技术

就发现敌机

而且用导弹将对方击落

那我何必要用机炮呢

装机炮加上弹药

这不是让这个飞机变得更沉了吗

那么不是耗油量也更大了吗

这不好

于是当年美国最常采用的战斗机F4

就是没有机炮的

但是没有机炮

后来就着急了发现问题了

为什么呢

因为当年的导弹技术还不够好啊

就不像现在

能够真的是精确制导到这样了

毫厘之间的地步

第二就是当时的雷达技术

以及当时的各种战场感知技术

都远远不及今天

那么整个这种啊

现代的空军的作战体系啊

那种很复杂体系还没有完成

所以当时的F4如果在越南战场上

他常常发现

对方的敌机已经在可

见距离内出现的时候

他可能已经来不及使用导弹

那么而是要直接的跟对敌军的是

面罩面的

来进行空中的蚕斗

那么也就是一般人所说的dogfight狗斗啊

就空军的狗斗

是很多人喜欢看这种空战练

超钢的一个原因之一

就好像让你想到的就是以前的那些

冷兵器时代

双方的王牌怎么样

各自拿着自己的枪自己的剑

在战场上面比军法比战术

比个人的武功高下的那种感感觉啊

就是完全看对方的驾驶技术

双方的驾驶技术怎么样

就真的像是在开枪

或者是拿剑在互相砍杀

有那种感觉

所以狗豆这个东西呢

是这种电影里面不可或缺的一个元素

那么大家觉得这个狗豆技巧够好的话

那就是厉害的飞行员了

那么而当年我刚才说

他跟那个学校里面

在那个年代要传授的

就是这些美军在那个年代

飞行员已经失去的这种狗斗技术

他为什么会失去这个技术呢

这至少是那个训练计划的

其中的训练核心

他之所以要训练这个东西就

是因为

你狗斗主要用的武器可能就是机炮

但是那个时候你们用的那个飞机

F4本身是没有机炮的

那么这就是一个问题了

好那么到了今天

机炮这个事情

跟狗斗这个事情又成为一个话题了

这是为什么呢

因为我们知道在现代的空军里面

你不要说最新的第5代

你就说第4代战机也好

我们都知道今天的空军交战

很极大机会

9成以上的机会是在视野

距离范围外的交战

也就是说你根本还没看见敌方

你目肉眼根本看不见的距离外

大家就开始打起来了

那你肉眼看不见怎么打呢

那当然就是靠你的侦测技术

配合着人造卫星

配合着空中监察机

配合着你战斗机自己的雷啊

相控阵雷达

配合着地面上提供的种种的情报

那么使得你对一个

百公里之外的战场区域

空中的领域

有个相当完整的掌握了之后

这时候如果你发现敌机

你就在视野距离外也就100公里之外

直接用导弹

或者是你相关的武器

就可以把对方击落了

那么在今天这个时代

你还需要狗逗吗

你还需要击炮吗

那么这就是一个很大的问题了

就算你要学习各种的空中的航行技巧

比如说这个什么落叶飘啊

眼镜蛇啊这些东西

那么就算你要学懂这些技巧

擅长这些技巧

但是这些往往也是空战当中

你要用来闪躲或者转向的技术

已经跟有没有机炮没多大关系了

所以你看到我们中国自己

现在的第五代战机

歼20也就J20的设计

目前看到的版本是没有机炮的版本

那么同样的美军现在正在量产的

呃第五代战机F35

也是没有击炮的

至少空军是有啊

但是他的海军跟海军陆战队的F35

就是没有击炮的版本

我觉得这也是一个为什么

这一部top gunmavery 啊

就是壮志凌云独行侠这部电影里面

没有很多观众事先

期待的F35的理由之一

那么F35这个战斗机呢

啊当然是美国今天最主流

最新锐的量产战机

但是他为什么不在这个电影里面

当成一个主角

而电影里面还是继续用着

很多军迷眼中没那么好看的大黄蜂呢

或者这大虫的F18

至少他们用着f a 1081

或者f啊比较新的版本

升级版本

那么啊我们知道上一集的时候

很多军迷就很开心

就是因为里面有

就很多军迷

哪怕是我们中国军迷

心目中全世界最美的战斗机

就F44现在已经退役了吗

就只有伊朗还在用

那么当然

伊朗为什么会有这样的美国战斗机

那又是另一个故事

也很有趣

但是至少美国不用F4了

美国现在的海军他的航空母舰上面

最主要的几种仍然是fs八

f三十五还没有形成足够的站立

虽然已经开始步数

那么第二个理由

就刚才我说的F8呢是双座位的

所以呢他的演员才能够进去坐

F3数则是单座位的

但是还有一个原因就是为F35

至少美国海军用的版本是没有机炮的

你在空中狗斗起来

就没有那么惊险刺激

没那么好看了对不对

那么OK 说完这个狗斗这件事情啊

你要追求这种在空中

两架战机互相缠斗交缠

比技术比勇气

比胆量比飞机性能各种这样的鄙视

你就知道这个东西是非常雄性的

男性观众会喜欢看的一个电影

很多男孩子啊就小时候容易得到

多半像我这一代都会看过草根

而听说很多年轻一代的军迷

也都喜欢这样的空战电影

觉得特别看的热血沸腾

看的很爽那就是爽片

而且是种特别男性的爽片

这种战争片我要哎

总算讲回我为什么不太喜欢看的理由

就是我真的就不喜欢

我没有这种

欲望就我总觉得男人喜欢看战争电影

如果是喜欢看里面的武器多帅多厉害

然后战斗技巧多高你看着这玩意的话

我觉得

那就像一个男人太崇拜自己的洋气

哈哈哈

或者太是一种阳剧崇拜的一种变形

哈哈哈那么大概我这人比较娘们啊

那么所以

我我我这种崇拜的欲望比较少

我不太爱看

但是呢说回来就是

并不是所有的战争电影我都不喜欢

其实我还很喜欢看战争电

但是我爱看的战争电多半是那种

反思战争本身

呈现战争残酷本项

多于去夸耀战争的电影

那么这就要说到TOP干这个电影

一个非常特别的一个特点了

你要知道这部电影啊

最初在我讲的是第一集

36年前那一个

1986年的那一集

top杠里面

原来要找的主角

演这个主角mayford的那个

那个演员并不是汤姆克鲁斯

而是谁呢

是马修莫迪恩如

果你不是一个重度影迷

你不一定知道这个演员

但他演过一部非常经典的战争电影

那就是由库布利克导演

stanley kubrick导演的

这个全金属外壳fu metal jack

这个电影面的主角小丑就是

马修莫迪恩演的

那当年这个电影

超钢本来是要找他继续来拍

但是马修莫迪恩

他既然能够拍全金属外科

在库布利克的倒磅底下

去演一部这样的一个反战的

关于越南战争

关于所有战争的反省甚至批判的电影

那么他自己对战争这件事情

对军事力量这件事情

也一定有他很强烈的感受

所以他遇到TOP刚这个电影的邀请

尽管他知道这会是个大制作

这是一个普划时代的一个空战电影

但是他就拒绝了

那是因为他认为这部电影

是在美化战争

是在美化那种很多男人

少年心里面潜藏的那种对于暴力的

对于那种阳刚气的那种欲望

他觉得这个东西他受不了说他拒绝

结果拒绝之后

这个角色就落到了汤姆克鲁斯头上了

这就说到超根这个电影

在第1集的时候

他就已经具有那种浪漫化

英雄化空军啊战斗机

还有甚至空战本身的这种倾向

那么事实上这部电影啊

在我们电影史上是很有名的旅游机

除了他当年的拍摄的手法之外

很重要的原因就是

他第一次让我们全世界的人

看到了

美国是如何利用好莱坞去帮他们

宣扬他们的军事力量的国威

甚至在国内用来征兵的这样一部电影

没错 top gun

常常这个壮志凌常被认为是一部征

兵宣传片

那是因为当年啊就尽管有争论

但主流士认为当年超干

这个电影出来之后

在美国乃至全世界掀

起了一股空军热潮

当时有一个就是帮美国的海军真木

航天兵的

一个一个一个真木关

真冰那种真木关

他说是9成

申请要加入美国海军的那些年轻人们

都看过这部电影

然后当中有24%

认为是受到这部电影的影响

使得他们觉得

天呐做海军的飞行员太酷了太帅了

我也要去当兵

那么所以这部电影当年确实引

起过一股征兵热

那么这个东西对美国的军事力量来讲

是很重要的

因为你要回想1986年是个什么年代啊

1986年就是美国的保守派总统

共和党的李根在位的时期

是冷战到了最后高潮的时刻

是一个美国要重扬他的国威

尤其军事力量要夸耀他的一个时刻

因为在此之前美国经历了一个低潮

那个低潮就是越战带来的

因为越战把美国打的

这个美国越南人讲的美国战争

把美国是搞得灰头土脸

而且美国又

掀起了横跨整整两个世代的反战潮流

很多年轻人都觉得

当兵是个很可耻的事情

当兵呢

就是帮着美国的一些的资本家

获得政客

跑到一个跟美国人自己

没什么关系的另一个国家

去干涉人家内政

去打人家的账

杀了很多人

然后你都不知道是为了什么而去

那个战争

可能从头到尾就是一个错误

那么当时这是美国很多年轻人对

于美国军队的一个看法就变得很负面

所以美国那时候恰好国防部需要

让美国人

或者甚至海外的观众重新觉得

美国的军事力量

是一个让你值得骄傲的东西

是一个让你值得羡慕

嫉妒恨的一个力量

是一个很阳光很正面的一个形象

所以top gun在那个时代的出现

壮志凌云时代出

在那个年代出现

是有在这样的一个背景下出来的

也的确起到了这样的一个效果

而且当时很夸张啊

就他跟美国国防部门

关系升到什么程度

就是说电影院放这部电影啊

然后你观众出来之后你在门口

你就看到哎

国防部军队的摊位摆在那真木冰的

真木的真冰的摊位就摆在外面

就木冰的摊位就在外面

就你刚看完这个电影哇

爽极了我

你幻想

我也可以成为汤姆克努斯那样子

呃这个把漂亮的妹子啊

开帅气的战斗机

然后替国争光

让人艳羡

结果我一看完电影出来热血沸腾

就看到哎

外头就在征兵

哎呦我赶紧去签名报名

那么就我就就当兵了

就真的是这么干

现在这一集的呃

壮志凌云独行侠

就TOP干第二季也是这么做的

他们也是这么干的啊

那么只不过这一次

这个征兵效果据说就不是那么理想了

那么这是为什么呢

等一下回头再讲好

那么刚才说到美国当时这个电

这部电影是跟美国的军事力量

跟美国国防部有非常密切的关系

这不是一个外间的阴谋论

这是个阳谋啊

这实打实的为什么呢

因为美国的国防部底下有一个机构

非常重要的一个机构

叫做娱乐媒体组

你没听错

他的名字就叫娱乐媒体组

这个娱乐媒体组是干嘛的呢

那就这样子

美国不是拍很多战争电影吗

那么影视作品甚至游戏里面MV里面啊

你就算不是拍战争片

你可能会遇到很多军事题材的东西

里面说不定一部爱情电影里面

都可能需要有一个空军的飞机出现

那么这时候

你这个电影就肯定需要借用到美国的

比如说他的呃

武器啊可能是战舰啊

可能是坦克装甲车啊

飞机或者甚至只是呃普通的枪械

你都需要跟美国的军方要商讨

要借用对不对

而且你甚至可能要出动到他们的军人

就你总不可能说我的演员

你借飞机给我

我演员来开F35就行了吧

不行吗对不对

你要借人家的军人啊

专业人士

那这时候

你就要在美国国防部找到这个机构

娱乐媒体

就说我来想拍电影我拍电视剧

我要用到这些东西我来跟你商量

那你要来借用啊

这个东西当然是不是光借啊

你还是要付钱的

要有租金的

那这些当然是电影成本的一部分

而且还有一个情况

就是由于你向美国的国防部商界

他的军员

他的武器

他的设施

比如说他一个什么基地等等

那么因此你竟然用到他的东西

他就觉得他有权利来审查你的电影

或者电视

或者一个MV的剧本

那你这个东西

你拍到我的东西

我看你们有有损我美军的形象啊

啊是不是不够真实啊等等

那么当然我们知道呃

很多时候我们看到干这种事的电影啊

他们还真的不太忌讳

那么去透露美国的所谓的呃

军方或者国防政策里面的问题

但是绝大部分大多数时候

这里面呈现的军方的形象

都还是比较正面的

那么就能

所以美国国防部会有这个主

来处理这个问题

一方面是好莱坞有限时需要

另一方面

他则是想透过这样的影视作品

透过对他们的剧本的审查

透过借出武器军人还有设施给对方

能够获取一个对美国的军

方或者国防力量的一个好感

或简单的讲

这是一个美国国防部的公关部门

那这种部门

其实还负担着一种政治宣传的责任啊

因为他最早他们的前身

那是二战时期就有的

二战时期想看打个仗

打仗的时候

美国呢其实就已经有很多导演

去现场去拍摄战争纪录片跟电影了

呃而那些电影

都是在二战的时候是富有宣传指责的

比如说著名的北非蝶影啊啊

卡萨布兰卡就是这样那个时期的

二战期间的电影

二战期间的电影我们都能够了解

你肯定要帮美军

帮美国做一些很正面的爱国主义宣传

那么那这个这个部门或者他的前身呢

就要负责

要推动美国好莱坞干这样的事

而在二战之后呢进入了冷战

那他们又有新敌人了

那么当然就是全世界的社会主义阵营

那么当时当时在那个时代呢

干这种事干的最多的比较积极的其实

是钟情局

你知道

欧威尔的著名的小说动物农场啊

在冷战时期

曾经被认为是一个对共产主义国家

对社会主义国家的一个批判

那么尽管我说过很多次哦well

自己是个左派分子

但是他在当时

所谓的西方自由世界里面

他的作品被接受

都是从一个冷战角度去解读的

那么所以动物农场在1954年的时候

曾经被改编成一个动画片

而那个动画片呢

当时美国的钟情局就把它买了下来

然后而且还要改这个小说原来的结局

就把它改成

动物农场里面那个很霸道很独裁

通常被认为是讽刺

共产主义国家领袖的那头猪呢

就把他在动画版改成改的剧情

就说他最后被小动物们一起推翻了

就表示共产主义政权必定要完蛋

崩溃等等

那是中情局当年的目的

所以我们今天讲文化冷战

美国的呃国家力量介入文化宣传

这个并不光是呃

什么政治意识

形态上我们虚构出来的阴谋论

不是的这是真事

这是一个真有实情的一个事情

那么我刚才说到

美国国防部的娱乐媒体组啊

到目前为止

他们呃支持过的这样的好莱坞的电影

应该已经超过400部了

很夸张的一个数字

而第一集的壮志凌云

则被认为是这这种方案

这种计划里面最成功的解决

就对美军形象塑造的最正面的

对美国国防部想要征

兵这个目的达到最大效果的一部电影

所以难怪

36年之后的这一部壮志凌云独行侠呢

那么美国的国防

部呢就对他也是充满了期待

你看到他不止借出了航空母舰

航母舰队空军基

海军基地啊对这还说到一点很可怜啊

大家都说这个

很多人看完这部电影之后啊

都是报名这个美国空军

那其实望着个电影的剧情背景

是美国的海军啊

那么美美国海军好像很亏

出力最多

但是空军获益其实不是这样

就当年报考美国海军的智者

想要当飞行员的年

美国年薪还是很多的

因为你在航空母舰上面遨游全世界

他们觉得很爽吗

但是我们刚才说到这一回

这个征兵校

这一季的壮志凌云

独行侠征兵效果有没有那么好呢

尽管我们现在还不能下定论

还要有待观察

可能明年我们才能够准确的知道

但是

整体美国今天年轻人参军的意愿啊

是下降了很多很多

为什么呢

这又跟911之后的世界局势有关

我们知道911纽约的那次恐怖袭击之后

是一个美国的参军的一个小高潮

就美国很多年轻人看到91那个事情

就觉得他们要起来报国

要保卫家园

然后好那时候就兴起一波这种参军热

但是搞了10几年之后啊

当年想着是要保家卫国

护卫祖国的美国年轻人

从军打了半天仗发现哎

那我们说唱保家卫国怎么都在伊拉特

阿富汗这些地方打了半天

然后打了啥呢

我们打的是

打完之后这些地方有搞好一点吗

你看阿富汗不就又塔里班又回来了吗

那么伊拉克真比以前更好了吗

我们世界是不是真比以前更安全了呢

那么于是呢

现在美国很多年轻人

对于这个参军的意愿又

下滑了

那么当然这里面可能还有别的很

多因素啊

所以美国今天号称拥有全球最夸张

最惊人最强大的军事力量

但其实他海陆空加上陆战队4军

切全都出现了征兵不足的问题

就他有一个征兵的指标在

但是这征兵量不足

这个情况啊

就我上一节目不是讲到日本

就我们说不用太过担心

他的军国主义是否会完全重燃

一个理由就是为日本今天年轻人

特别不爱祖国

特别不想为国牺牲性命

也不愿意去参加他们的自卫队

那么你看日本为什么现在

他们做的最上级的蜘蛛剑啊

他我不是上次不是说性价比很高吗

就他造价不高

而且呢需用的啊

上面需要用到的人数也不多

几十个人就搞定一个这样的驱逐舰

为什么会这样子呢

其中一个理由就是为他们军

员不足是相关的

就日本现在可能是

非常需要探索他的武装武器里面

是不是能够用更少的人

去让他顺利行动起来

主要就是说参兵的人不够

我记得好像还看过

日本海上自卫队有一个降临

说他们现在召见能力是没问题的

这个见的就像下饺子一样

能够下出来的

但是问题是这个船出来了

没有人去开呀

实际上他们有这个问题

那同样的美国一样有这个问题

那你说这个壮士凌云独行

想能不能够改变他呢

我觉得现在暂时还很难说啊因为

当然他们是有这个期望

你比如说

你如果在美国的电影院

看这部电影的话

你会发现

这个电影开篇之前不是很多广告吗

他其中有主要广告

这回就是美国空军拍了很多广告

就这个戏虽然讲是海军飞行员

但空军赶快趁机出来拍广告

他们的广告啊从影像上来讲

我们从广告论广告是拍的不错的

但是内容非常嚣张

那你们当然出现大量率

库的美国空军的

各种机种的镜头啊

行动的镜头啊

丢炸弹啊掩护弹的镜头等等都有

但是里面那个台词呢

那个那个广告词呢就很夸张

那个广告词大意是说

地球啊地上面呢有30%是陆地

70%是海洋

而上面的整片天宫呢

都是我们的哇

嚣张成这个程度

天地球的天空是他们美国空军的

就有这么一个意思

然后就在这个电影播影之前

就给你来这么一段

那么希望这个年轻男性

看完这个爽片之后

觉得光是看电影还不够爽

还得自己亲身上战场才够爽

赶紧去报名加入美国军队

接下来呢就说到另一个话题了

这个话题就是为什么啊

讲了半天

这个电影我们在国内是看不到的呢

那当然院线现在暂时是不会上

合法的串流平台应该也不会上

当然我们中国影迷都很擅长找资源吗

对不对那是另一码事了

就先不说那为什么这个电影不上

我们知道这个电影原来腾讯

是有份出钱拍摄的啊

所以他在最早的宣传片里面

我们可以看得到腾讯的LOGO

但是后来腾讯退出了

撤资退出了不拍这部

不参与这部电影的投资拍摄了

这是为什么呢

最表面直接的理由是这部电影里面

汤姆特努斯

饰演的那个王牌飞行员教官啊

他穿的一件皮夹克

上面出现了一个台湾那个徽章

同时也有日本的徽章

那这是为什么呢

这是因为他饰演的那个角色

作为一个第七舰队上面

美国第七舰队上面的一个飞行员

1963年的时候曾经一第七舰队巡航东亚

拜访过几个地方

其中也是台湾

所以按照他们的习惯

他们会把他们拜访过的

到访过的

一些地方的那些军队的徽章呢

也都贴在他们的皮夹克上面

那汤姆克鲁斯

当然不是1963年去过台湾啊

在里面那个角色

但是因为他的编队去过

所以他继续穿那个皮夹克

有这个这主要就是因为我们知道

今天的中美关系啊

你来这么一部电影啊

宣扬美国的空军力量

炫耀美国的空军多厉害

美国的海军的飞行员多厉害

搞这么一部电影

那不太符合今天的民情跟国情

又只是宣扬美国国威的

那么这恐怕才是最重要的一个理由啊

那么当然啊

我自己是认为如果有这个想法

这可能是过滤啊

因为当年看过壮志凌云这部电影之后

除了美国出现了短暂的征兵热之外啊

参军热之外

其实在全球都有相同的效应

你想想看啊

你作为一个中国人

你看完这个店也觉得爽透了

你觉得开战斗机好酷啊

那么你作为一个中国人你会不

会莫名其妙的跑去想办法

参加美国空军

或者美国海军的航空兵呢

你不会啊

你就是看完之后你觉得

那我当然是参加中国空军

或者中国的海军

你面的驾驶员吗对不对

那那那我干嘛就跑去

我一个中国人我跑去美国参军干啥呢

那是所以当时呢

呃这部电影是不只是在美国

在全球都掀起了一股

这个战斗机驾驶员的参军热潮

就很多国家

包括

啊一些东欧国家的观众看完之后觉得

太酷了我要想要加入我们华沙空约

底下的空军的驾驶员

就有这种效果

其实他是帮美国出钱

帮全球的空军

都盖了一次这个真目热潮

坦白讲是有这个效果

但是我们知道啊

尽管我们理性的说

可能会有这样的效果

就在中国年轻男孩子们

女孩子们看完之后觉得我也要去

开战斗机

那么但是没那么简单

因为你这部电影

你来到今天就算我们官方觉得没问题

民间肯定会有很多的意见

说这样一部电影

就西美国又一次美国的文化入侵

又是一次美国的传媒

散布他们软实力的一个机会

我们不能给他们这个机会

我们今天有自信

我们不

有自信的意思就是我们说不看就不看

我们还不让看不让拉下来别看

哼是有这个效果

那么随可见今天

你任何一部好莱坞或者西方国家

或者外国的

影视作品

要在中国上映的话

你都要考虑的问题是比较复杂的

因此

这部电影最后大概是因为这样的理由

我们现在猜测

不能够在中国上映

结果他我一开始不是讲了吗

他在全球取得这么理想的票房纪录

就因此在西方有部分影台

影视界那里就成为一个话题

这个话题是什么呢

就看来好莱坞是可以不用再看

中国市场的脸色了

也就是说他们完全可以拍一部大投资

大成本的影视制作出来

而完全不考虑中国市场的存在

我们知道

中国的市场

在过去全10年里面的全球里面

多么的重要

就是因为这么重要

我们才能够在过去10年看到的

越来越多的种种

汝华事件

什么这些事里面

只要我们中国民间在网上喊一句

你就不要有本事

你不要来赚咱中国人钱了

那么我们这么讲一讲

然后发起一个悲葛出征的潮流

人家就吓得不行

那么他们通常要不就道歉

要不就知道了

以后我要摸懂这个中国市场的顾虑

那么他们就要开始学习

否则的话你就会失去中国市场

就赚不了咱中国人的人民币了吗

对不对所以这已经成为过去10年来

好莱坞最关注的事情

所以我们也可以看到

就反过来啊

你也可以看到从10年前开始

好莱坞拍电影

拍那种什么灾难片什么

里面常常都会有

关于中国的很正面的东西存在

比如说你要整世界末日了

要拯救世界了

大型的那种可以载人的

逃生工具不够用

那么到最后就看到中国干的是最多的

到最后一定会给我们中国这个credit

那么说

我这是用来讨好我们中国观众的

对不对但是在过去几年了好莱坞

他们开始发现中国市场越来越难讨好

不好琢磨

就有点搞不懂

应该应该怎么样来来应

对这个中国市场

比如说举个例子啊

在今年吧好像是还是去年的时候

不是有上汽与10环邦传奇

这个传奇这部电影吗

就梁朝伟主演的那部

漫威的这部电影不是在中国也没上吗

那为什么这部电影中国上不了呢

那这就让他们也有点惊讶

因为你看这个电影

他完完全全就是为了中国或者华人

或者亚洲市场来打造的

整部电影里面全部都是亚洲人

华人面孔

嗯那为什么这样的电影

本来就是为中国市场量身定做的电影

但最后中国上不了呢

那当然我们都知道里面有很多理由

比方说梁朝伟演的那个角色

在原来的漫画里面叫做傅满洲

那傅满洲

如果你熟悉这个西方文化乳华史的话

你就会知道这是乳华中的乳华

这是美国的一个最经典的华人反

派的一个角色

而当年的漫威之父画漫画的时候

要画一个中国坏人

竟然直接就用了这个傅满洲的名字

那么尽管这个电影到最后啊

我们都知道这个梁朝伟的角色

他要既然要讨好中国市场

进入中国市场他怎么能够乳化呢

所以这个名字就不能叫驸马

就改了个别的名字

但这还不行

因为这部电影的第2男主角

就是刘思慕

这个美籍华人有过一些不当的言论

被大家发现

他说呢他是美国的雅意a身american

但他不是中国人

那么他讲过这么一句话

那么其实坦白讲

他也没说他真的是美籍华人吗

那在美国的话那叫asian america

他如果他不是中国人呢

那咱他又没没拿我们中国护照

怎么能说中国人呢

但我们知道中国不止中国人

不止是一个

你拿哪个国家护照

你是不是中华人民共和国国民的问题

而且还是个主义的问题

那所以我们就觉得这叫不当言论

他还讲过

就是他不用特别取悦中国观众

你这个电影是要拍给我们看

你还不要取悦我们

那这当然也是荣华了对不对

后来大家又找错

这部电影还有很多别的问题

好那像这样的针对中国市场的电影

于是就黄了

就进不来中国

那么再来呢

比较惨的就是迪士尼之前那部花木兰

你还记得几年前刘亦菲主演那部电影

那当然这个电影呢是受到疫情影响

打击最大

那么在中国的票房就很一般

但是其实他也有很大的政治争论

这主要就是刘亦菲当时对

闹得很厉害的香港问题

发表过一些言论

那么使得香港海外啊

部分的市场里面就对觉得人很有争议

那么很多人就觉得他有问题

但另一方面他又在一个访问里面

他就说他觉得这部电影呢他很开心

因为我们都知道花木兰是中国

民间少有的一个女性英雄与形象

他就认为

这部电影其实不光是给中国人看的

讨好中国人的

而且也是让人家看到亚洲人啊

亚洲里面的女性可以多么优秀

多么厉害

那么所以他

在一个访问里面说

我们亚洲人怎么样怎么样

那我们国内就有一些网民很不爽

就说你这个刘亦菲你说什么话

你居然自称亚洲人

你为什么不称自称华人或中国人呢

难道作为一个华人跟中文很丢你脸吗

你偏偏偏要说自己是亚洲人

那么于是这也很乳滑吗对不对

所以刘亦菲呢当时很惨

他在

由于在香港问题上和在很多问题上面

他的一些言论

就使得西方一些观众

觉得这个人有问题

那么而他刚才说那个访问

他由于他自称亚洲人

而没有自称华人或中国人

那我就轮到我们中国观众

觉得他有问题

所以他是两面不讨好

那么再来

最近一部类似有类似问题的一部电影

你大概也听过

那就蜘蛛侠的续集电影英雄无归啊

也是上不来啊

那为什么呢

据闻啊这里面有几个问题

第一个呢就是你知道漫威的系列电影

开头都会滚动很多漫威的

所有的英雄角色的场面

那里面滚动过一张丧气的画面

由于上汽已经在中国被定性了

所以呢你这个电影片头

你别的漫威系列电影里面

片头有上汽镜头出现也是不行的

当然你如果是漫威迷你就觉得天呐

太惨了

那不是不是接下来所有的漫威电影

如果他们坚持要有上汽的镜头出现

在片头滚动那些漫画图像

他们我们都看不到呢

很有可能

再来是什么呢

就是有人说这个电影里面呢

他的争议啊

是在于他最后这个决战的场景

好人换成决战场景

是在美国的自由神

纽约那个有没有自由神像上面出现的

而当时媒体报导

曾经出现过这么一种讲法

就我们的相关部门呢

就认为你这个自由神像是美国的

他要宣传的意识形态的一部分

作为一个著名的景点

在这个电影里面出现

这么大的一个比重啊

作为一个决战的地标场景

是不是不好呢

你能不能把它剪掉呢

于是制作方阵觉得好啊

我整个结尾高潮

这个决战场面就在自由

身上面跳来跳去

在上面拍

你让我剪了我怎么剪呢

那么由于有这个争论啊

就据说是这样

所以这部电影呢

也就也一样进不来了

嗯然后再来呢

就是还有一部就奇异博士第2集啊

也一样有问题

这问题就电影中间出现一个场面

就纽约街头路边一个那种卖报纸

那种报纸箱啊

出现了我们反对的一个机构的名字

那么有那么一个现象

所以据说这也是奇异博士

进不来的一个理由啊

经过这一轮啊

就结果发现

这美国好莱坞的制片上发现

他们很多很用心

要讨好中国电影的作品

失败了

或者想用心讨好但是结果进都进不来

那别的一些电影呢

他进不来之后

你比如说像奇异博士

像蜘蛛侠

还有最新的这部壮志凌云的独行侠

结果他票房还是很好

没亏本还大赚

这就难怪啊

这个是迪士尼国际的行政总裁

就说了一句话

也被我们认为很乳房

那就是看来他们以后拍片子

在没有中国的情况下

也能活得

很好

记不记得前阵子我们网民就很愤怒

就说那你把上海迪士尼关了吧

你滚出去吧

那么当然他最后也要道歉

但是这逐渐开始成为了一个呃

好莱坞的制片商

他们的一个感觉就觉得哎

看来我们跟中国市场脱钩的时机到了

一来就我们完全可以大投资大投入

而没有中国市场我还能活

而且活的很好

第二是什么呢

就是就算我想要进入你这个市场

我觉得你是3营的市场很厉害

我想赚这个钱

这个钱不好赚

为什么呢

就我永远不太

知道我什么时候会碰到什么问题

因为这个敏感清单

是一个随时在变动的东西

什么点什么东西

他的演职人员

比如说他会不会有个美术啊

一个一个做特技

说过什么如花的话

那该怎么办呢

这个东西是无穷无尽的

就你一个电影

这么复杂的工业里面

先设的人事各方面很复杂

那他怎么样来考虑我们

中国的在这些东西上的敏感点呢

那很不容易

当然这我们也能理解啊

因为这不光是美

你别说美国

我们中国人自己也不懂

你别说前阵子

张学友庆祝香港回归25周年拍个片

里面讲香港加油

那我们就觉得那不行呢

那是要支持香港黑豹吗

因为你讲香港加油

这是人家示威的时候就喊了一个口号

然后我们就说

你为什么整个你的发言片段里面

你都不提祖国呢

你就只提香港呢

你是不是一个隐姓的港独呢

那这个东西

坦白讲我觉得张学友后来就觉得

莫名其妙

就我们自个人

可能今天都有点搞不懂

什么时候会出状况

那你就别说美国人了对不对

你比如说

就拿我们现在综艺节目上面唱首歌吧

你一首以前的歌讲这个天空很肮脏

那我们现在要把天空唱得很明朗

那反正这种事情是无穷无尽的

甚至还越来越多哼

那所以就使得

国作为一个全球最大的影视基地的

这个这个

这个工业就开始最近陷入一个思考

就是能不能够绕开中国市场

而在这个问题上面

呃 top gun的第2集就是壮志凌云独行侠

是有一个很重要的一个示范作用的

但是这其实不只是美国了

就我们以前

在我们这个节目也讲过好多次

韩国的流行文化工业的发展的情况

我们知道这几年韩国流行文化工业

那是很让我们亚洲其他国家沿线的

在音乐上

出现了防弹少年

团长这红霸全球的王牌乐团

一个一个音乐组合

那么而在电影上面

他们出现了寄生虫将的电影

然后在全球都受到隐秘的欢迎

而在电视剧上面他们出现了鱿鱼游戏

那么这些以前我们都讲过都很厉害

但是你有没有注意到一点啊

韩国的这几个刚才我说最牛的

最厉害的流行文化产业里面的代表啊

影视跟音乐的代表

恰恰都是出现在

我们目前所说我们过去几年

没有人知道是否真实存在

但隐约感觉得到的中国的宪函

的情况下出现的

这就要说到

韩国的流行文化工业跟我们中国的

渊源我们都知道

我们今天很多综艺娱乐节目啊

都是呃学习或者致敬

韩国啊影视的早些年呢是正式拿版权

最近我们都在致敬了

因为这个版权不好拿

或者说哪里也被限制我们来致敬他们

那么这个东西是已经很有历史

我们中国观众对于韩

式的综艺娱乐节目的口味

对于韩剧韩国流行乐其实都不陌生

我们国内很多年轻朋友

为了喜欢啊哈韩哈到一个地步

去学啊韩文的

这都在所多有对不对

但是韩国的影视

或者是种流行文化工业的力量

从来都不是说一开始就一帆风顺

并不是这个样子

我们以前在讲韩国的电影的时候

我在这里面讲过他的电影的发展史

他的影视剧的发展史

但这里面呢

呃我觉得可以再

多补充一些以前没有讲过的东西

你比如说你知道韩国

在他们的影视发展史上面

有一个很关键的一个年代

那个年代就是1997年

正好就是

韩国的金大众总统在任的时期

他们遇到了金融风暴

本来欣欣向荣

正要再上一个台阶的亚洲

四小龙之一的韩国

出现了一个巨大的经济灾难

这个亚洲经济风暴对他们打击非常大

那么所以当时啊金大中总统啊

他却在考虑

那韩国在这个情况下

还能怎么振兴经济

有没有就传

统他们依赖的一些的工业之外

其他可以能够出口带来外汇的东西呢

结果他们就想到了影视

因为你看影视这个东西啊

他其实也是一个能够出口的产业

你光看美国就知道

就韩国有没有可能出口影视呢

因为97年前的时候

韩国的影视

已经开始有一个不错的基础了

韩国自从民主化之后啊

在电影方面影视方面开始投入很多

那很多过去压抑已久的创造力

在一个相对自由的环境下

一下爆发出来

出现了一个韩国的电影的一个爆炸

那么那是一个第一个阶段

但到了97年之后

金大钟就开始思考

我们干脆试试看

把我们的隐士拿去出口吧

如果我们回到那个年代啊

你听到这样的想法你是会嘲笑他们的

为什么呢

因为当年啊

韩国的电影跟电视剧虽然尤其电影啊

虽然已经有不错的基础跟成绩

有些很厉害的作品开始出来了

但是你如果作为一个产业来讲

把电视也加进去整个影视产业

韩国在世界范围内啊

在东亚范围内

你都还看不出他有那么大的潜力

未来有那么大的前景

而你在那个时候居然说你要出口这个

靠这个来带动经济

这是不是有点天方夜谭呢

是不是个笑话呢

呃你要知道那个时候97年啊

其实根本你要论电影的话

在东亚地区没有韩国什么事的

你真的要论能够出口别的地方

有大量的影响力跟市场作用的

东亚地区的电影

来自哪呢

嗯那就是香港

就我们熟悉的香港

流行文化的黄金年代的时候

到了97年的时候是走上高峰啊

就那个时候你如果看一些韩剧

你大概你都能看到这种迹象

就是韩国那个年代80年代到

90年代的时候

一大批他们人看的是张国荣啊

演的电影啊

是看的是英雄本色啊

都是看的港产片啊

就是你那个时候

你更不要说

日本其实也一直都很厉害啊

对不对

但你金大中总统怎么会觉得你韩

国能够有这个一拼呢

他是很奇特的一个想法对不对

好我们再来看他更奇特的是

他为了振兴韩国的影视产业

让韩国影视产业能够走出去

他做了一件什么事情呢

这个是一件我们

也同样会觉得很违反直觉的一个决定

那个直觉就是觉直觉违反直觉决定

就是1998年的时候

他开放了

破天荒的开放了日

本的流行文化的进口

这是一个非常破天荒的事情

至少在韩国

为什么呢

因为我们上一期节目也讲过

在东亚地区

对日本有最大仇恨的

其实还轮不上中国

主要是韩国

那么韩国在朝鲜战争之后

一直以来他们在文化上的政策

都是一个非常封闭的一个政策

他能对外开放

但是是好莱坞店已经来了

那些还可以

尽管有配额

后来慢慢放开

但是对于日本那是万万不能

就他们非常抗拒日本流行文化产业

那么尽管当年的日本流行文化对香港

对台湾对内地都已经有很大的影响

一直到东南亚

那么这里面包括日本的漫画

日本的动画

日本的电影

日本的歌流行歌曲日本的电视剧

用韩国过去是一向SAY NO的

但是到了1998年的时候

金大钟开放

开放你你来吧

我们不要忘了

他的原意是要振兴韩国流

行文化产业

让韩国流行文化产业能够出口

那你干嘛是反过来

反而是打开自己的市场给日本呢

这是一个什么想法

这很奇怪对不对

其实他的道理是这样的第一

我开放市场给你日本

那么这是一个贸易吗

那么反过来

你日本也要打开你的市场给我韩国

过去了对不对

那么再来呢

我如果开放我们的本土市场

他明知道

日本的流行文化

产业的影响力那么厉害

我就故意让你进来

我很有自信你来吧

然后你就能刺激我的本土的相关产业

我不怕你拔完全霸占

我叫刺激

我这个正在兴起的本土影视产业

跟你一拼

至少要在本土市场上

在我的土地上要把你击败

然后同时我还要入侵你日本

我们可以后事后悔看啊

这个政策是成功的

因为果然在2,000年的时候

我们就看到

日本就出现了寒流这件事情

寒流在日本的影响力大到了一个地步

是当时日本的一些的保守派

甚至出来示威写书出来说反寒流

厌寒流

他能够出书能够搞运动说反寒流呢

就表明寒流在日本已经很夸张了

当时韩国出现了这个影星啊

在日本是师奶杀手哼

就主要哎很有趣啊

不是不是主打少女市场

是主打师奶市场

哼是师奶杀手

那么呃

再后来呢

我们看到韩国的影视作品

还真的在本土市场上赞助了

较就是一波又一波的击

退了好莱坞电影跟日本影视作品

那么使得韩国的电影

影视剧是越来越强大

接下来的事情就都已经是历史了

但是还没有完

这叫说到我们中国

人在韩国的影视工业里面的一个角色

有一个转立性的一个一个呃

事件发生了

这就要先说韩国电视剧

我不是一个很哈韩国流行文化的人啊

但是我以前因为为什么呢

因为我以前看韩国电视剧

韩国电影我会看

但电视剧你你熟悉韩国影视你就知道

他影视真的是分裂的两个板块

电影可以拍的很好

但电视剧以前真的太难看

他为什么那么难看呢

其中鸡就他那种硬广啊

那种植入太生硬太离谱了

第二就是他的剧电视剧通常都会烂尾

这是为什么呢

因为韩国电视剧高度市场化

他很多时候他这个剧本啊

别说他拍几十集的电视剧

他是前10集的剧本写好就开始拍

而且开始播了

也就说整个故事剧本根本还没完整的

就开始播出

怎么会这么拍呢

那是因为他要看这个市场反应

如果我这个电视剧出来哎

收视率很好哎

那我后面就要想办法延长这个电视剧

让他拍的越久越好

所以常常出现一个情景

就是由于上周的收视非常好

我们决定下周这个电视剧

这下一集继续播出

那么不要中断他

那于是在这个周末

这个呃编剧就赶紧写剧本

赶剧本

就有点像香港以前港产片黄金时代

喜欢飞纸仔啊飞纸仔

飞纸仔意思就是说

电影导演在现场一边拍剧本

编剧在旁边给马上写剧本写台词

传在写在小纸条上发给这个演员

就说这就是你下一句的台词

他们几乎电视剧也都是变成那么来拍

所以呢这电视剧本

常常是只有一个星期的时间之内

要赶出来

然后赶快去拍摄出去

然后再播出

那么你这样子

一个没有完整的框架跟结构

没有一个完整的剧本在手

边拍边播的情况下

这个电视剧能拍好吗

请问他到最后通常都得烂尾巴

那么但是

呃这就牵涉到他电视剧的资本问题

假如说他的电视剧的资本足够大的话

制作费用足够高的话

那我就可以把整个剧像美国

英国那种做法

或者日本那种我把他全部都编完了

拍完了然后我再拿去剥吗

这才是一个最王道最好的做法对不对

但是以前韩国都不这么干的

那么他是到了什么时候开始这么干呢

这就跟我们中国人有关了

那就是2016年了

我们中国串流啊影视平台

其中一个3大巨头之一的爱奇艺

出手了爱奇艺出手

给韩国的影视公司出钱

给他们拍个电视剧

那部电视剧是什么呢

那就是太阳的后裔啊

你大概看过宋慧乔演这个太阳的后裔

太阳的后裔是韩国电视剧史上

第一次啊

很有可能是第一次

是有足够的资金

把整个电视剧拍完了再拿去播

而那个资金其实是爱奇艺的

是来自中国的

为什么爱奇艺要这么做

这当然是因为

中国已经非常当年

非常欢迎韩国的影视文化

流行文化

由于我们中国有这么大的观众群

由于他的商业价值这么高

所以爱奇艺作为一个串流平台

他就可以开始直接出钱给韩国

你们去拍吧放心拍我钱管够

然后你们拍完了再拿过来拨就就是了

以前韩国呢

本土的电视剧都是在电视台播出的

但是这时候他们开始发现

他可以走串流平台

而且是国际串流平台

那就是在韩国影视来讲

是一个很重大的事情

但是好景不长

就在爱奇艺

出钱投资

拍完了太阳的后裔的同一年呢

2016年的年底

我们这边就返航了吗

不是当时因为

朴锦惠总统当时

部署美国的萨德导弹系统

那么我们发起一股返韩的浪潮

逼死了韩国的超市

呃商商品市场退出中国

那同样在流行文化上面

也就出现了我们刚刚讲到的陷

罕这件事情

趁韩国刚刚他的影视尝到了总算够前

拍一个好一点的

我故事完整一点电视剧的甜头之后

立刻这个资金链就又断了

但是没有问题

因为到了后来

就不光是我们中国人看中

韩国的流行文化

在全球的串流平台市场的呃角色

美国也注意到了

美国开始觉得哎

爱奇艺这么高有点意思

拍摄的东西也果然跟以前韩剧不一样

于是美国也出现了一个串流平台

像爱奇艺这样的来找韩国影视公司

不如我出钱给你

然后你好好拍

我给你更多的钱

你拍一个比你以前

你们韩国那种有限资本

拍摄电视剧都要好的东西

我给你全球去放去

结果放出来那一个节目

就是2019年出现的王国

也就是他啊

香港翻译成私占朝鲜啊就那个上市

韩国版的上市剧

这个东西你看就很耐飞

为什么呢

因为我们东雅地区

我们中国就

虽然以前港产片也拍过这个湘西赶

尸啊但是这个上司

到底不是一个东雅文化的一个主流

朝鲜也一样不是韩国不是的

这韩国历史上没有什么这种吸血

这种丧尸故事

丧尸是一个美国人特别喜欢的一个

一个西方人特别喜欢的一个题材哦

那么但是由于这个钱是奈菲出的吗

对不对奈菲给你钱让你在全球

他不光是美国市场啊

奈菲是全球的串流平台的巨头吗

对不对我让你全球播

那所以他们就出了这么一个以丧

尸为主题的一个故事

那就实战朝鲜

结果红了

爆红就发现韩国只要拿到足够的钱

他们电视剧是能拍好的

再来两年后就出现了什么呢

那就是我们都已经很熟悉的

由于游戏一举征服全世界

到了现在呢

除了奈菲之外

跟奈菲竞争的另一个娱乐巨头

迪士尼也加入了

迪士尼也给了钱韩国的影视公司

呃让他们拍个电视剧

我不知道什么时候出啊

应该也快乐

所以现在韩国的影视产业

他真正做到全球化

再加上我们去年讲过的bts防弹少年团

请注意刚才我说的这些影视作品

就韩国的这个实战朝鲜也好

就王国鱿鱼游戏也好

他的流行音乐当中的房贷少年团也好

都很特别

特别在哪

就他真的就是

以不考虑中国市场为前提

做出来的东西

呃防弹少年团我们之前讲过啊

虽然

他们的成员并没有什么汝华的新闻

也一样开着新浪微博啊

有各种社交媒体账号

但是你可以发现

由于现函的关系也好

或者他们真的也不积极

来开拓中国市场

那么就算是你之后我们不信

他们也未

必觉得这是一个多重要的东西

那主要就因为他在全球市场混

从刚才讲的韩国的这个问题

加上壮志凌云独行侠的现象

我想最后讲的是什么

我们发现一个情况

就今天呢

我们说中国在国际局势上

我们面临一个很巧妙的局面

就是美国跟一些西方国家

他们在经济里面在工业领域里面

供应链领域里面

资金投资领域里面

包括些外资

他们最近总在讨论

要不要逐渐跟中国减

缓这种市场互貌的这种关系

要不要开始跟中国脱沟

那么由于复杂的地源政治

这主要就是过去两3年发生的事情

由于疫情的影响

由于地源政治的影响

由于我们常讲的国际媒体的关系

我们知道过去两年在部分国家那里呢

那么他们对中国有越来越有看法

比如说在6月29号啊

非常有名的美国的一个名义调查机构

皮油他们做了一个调查

调查19个发达国家

对于中国的感官跟看法

那么这个调查呢

在我们中国

我看我们的平台或者是媒体

主流媒体报导呢

都说你看了之后你就感觉哎

我们中国越来越不错了

这是为什么呢

因为他们都提到啊

就是我们中国越来越多

刚才说的那19个国家里面

他们对于他们国民对

美国和中国的态度显示

比起美国

越来越多的国家注意到

中国在世界影响力的上升

在19个国家里面

平均66%的受访者表示

中国在世界舞台上的影响力正在增加

只有32%的受访者对美国持有相同看法

所以我们从这个报道看

我们觉得哎

这个调查对我们挺不错的啊

但其实啊

我们往往忽略的是另一面

就这19个发达国家里面呢

大部分人啊

其实对于中国的印象啊是比较负面的

这是一个问题

比如说68%的受访者对中国吃负面看法

在好几个国家

是维持甚至接近历史新高

比如说美国人的受访者当中

82%对中国有负面看法

韩国有80%

德国74% 加拿大有74%

那么而日本

澳大利亚瑞典

美国

韩国对中国有负面看法的都超过了80%

甚至接近创纪录的水平了

当然其中也有例外

比如说法国呢

就只有68%的人是对中国有负面看法

已经比08年的时候那72%的记录要低

同时呢这些发达国家名单里面

还是有些国家

对我们中国是比较正面的

那就包括新加坡

马来西亚和以色列

所以你这么看

会发现我们这个外面的这个局势

很微妙

当然我们还是可以很正面的想想啊

其实并没有那么糟啊就

然后当然那些国家都是一些很有趣

就我们外资进来来自的最多

就刚才讲那些国家

我们中国人想去旅游

留学甚至是移民的话

也可能是刚才我们说的那些地方

比如说美国

日本等等

英国等等

德国可能去里

面留学定居怎么样

工作那么会考虑

但其实还是世界上有很多别的国家

跟我们关系挺好的

你别说光看我们

世界互联网大会啊

前阵子不是刚刚开过吗

在北京

成立了世界互联网大会的国际组织

那参会国的名单里面就有萨摩亚

图阿努阿富汗

阿塞拜加

巴勒斯坦

还有那还有韩国啊

俄罗斯啊

伊朗啊尼泊尔啊

叙利亚孟加拉

哥伦比亚

智利基里巴斯啊

密克罗尼西亚

劳堵 70多个国家

未来

但是大概你能看到某种的脱沟的趋势

我们现在要开始关注

现在就从韩国的

刚才的流行文化产业的这个发展

跟美国的好莱坞最近的动向

我们可以开始注意到

会不会接下来我们值得关注的就是

接下来会不会开始出现一个

文化流行产业的与中国脱沟的

或者我们中国不跟我们

反过来我们不跟他们玩

我们跟我们别的

跟我们比较对我们印象好

跟我们比较友善的一些地方去玩

会不会这种凉拌的这种

趋势会开始出现了

我觉得非常值得注意

那我今天呢就先讲到这

那么本来讲了那么半天这个壮志凌云

我们是不是该听一下

壮志凌云的主题曲啊或者什么的

我知道很多人一听就爽

那个吉他前奏起来啊

但坦白讲

就像我讲

我从来没觉得这个电影能让我多爽

所以我让你听听看真的让我爽的音乐

好了就要收到崔健了

呃我们知道崔健今年推出了

去年推出了新的专辑飞狗

那么在7月2号是居然

在台湾得到了金曲奖的最佳男歌手

那么在台湾那边很多人是爆冷门

那么但是冷门出来之后

大家好像

台湾的乐评界又觉得理所当然

比如说进去讲其中一个重要的评审

就是我们非常熟悉的马仕芳老师

就觉得这是实至名归

他觉得崔健的崔飞狗太厉害了

其实我完全同意

就是最优秀的中国

到今天为止他仍然是中国最优秀的

摇滚乐的重要的音乐人之一

能够在台湾得到这个奖

我觉得是很说明一些事情的啊

那飞狗确实是很好的专辑那个主

仔细听你会听到崔健的唱法

里面的其他的瑞古典的打法

他们有某种不同调的情况

形成一种很错落的呼吸节奏感在叠档

那是很特别的一种感受

那么我今天就想给你听

听飞狗这张专辑里面最后一首歌

继续

宣纸站起来

像个海绵体

can’t say the

我落体

我演绎

you’re pushing through me

come on lady

下去

hold your hand

oh swan j

都去

恐惧

清澈见底

无言无语

让你站起

推翻这墙皮

open

大我如云

three what

definitely

could you yes your life

hold you for the night

去拥抱

these years

出生的土地

you’re like

hold you the wooden baby

me

为我哭泣

你的身却有我

其实

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