梁文道 · 八分 54. 讨论公共议题,会遇到哪些道德困境?

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由看理想出品

授权喜马拉雅独家播放

我们前两集节目啊

那可真是干货满满对不对

而且干到我发现有些朋友说没听懂

要听两回

你知道我们上星期三那集节目呢

就介绍了近2

三十年里人来影响非常大

但争议也很大的法国学者

布鲁诺拉图尔关于盖雅甲说的阐述

然后接下来星期五呢

又有我和张欣刚老师和施展老师

一起讨论一些关于现代化

和现代性的问题

那么结果有些朋友就说哇

听了这两集觉得好像

嗯有点那个

有点什么呢

就觉得最有趣的是

你知道我们在前一个礼拜五

就讲过盖牙理论跟

气候问题

结果上礼拜三又接着谈之后呢

那那天呢

我在看理想那些编辑朋友们就问说哎

这个星期三两位都要讲什么呢

然后我的编辑杨大爷就说嗯

又是票房毒药

气候问题

真让我想起啊

在那两季节目我都忘了向你介绍

看理想APP上有一个免费节目

叫气候告急

关于气候危机的20次讨论

那这个节目来的我觉得是恰到好处

因为就在今天

我们全部中国人应该都已经感受到了

传说中的气候变迁

他的危机已经降临在我们头上

那么这个节目呢

用几20场不同的角度切入谈这个问题

可以说是非常好

但我不晓得他是不是

现在看理想的票房毒药

我希望不是啊

反正杨大爷就认为我们讲气候问题

那是票房毒药

我记得以前我还在看理想做事的时候

我就常常想做一些类似的节目

策划一个关于环境问题的节目

当时大家都说哎呀这真是票房毒药

那为什么他会是票房毒药呢

那这真是个有趣的事对不对

然后哎言归正传

我前

两3集节目讲了这么干的内容之后

通常你都知道我的习惯了

如果你常听我这个节目的话

就接下来那个

那一集节目我肯定要放水

就是今天了

是我今天呢

就只好在这里呢休息一下

希望你原谅我

但我想回应一些

之前几集节目朋友们留的一些的评论

给我一些留言我觉得很有意思

我想回应一下

比如说这位朋友叫斯斯文文小逗逼

你说生完宝宝3个多月了

当了妈妈

才更能够感受到

一个生命的诞生有多么神奇

人类应该敬畏自然

当然也3个多月没有睡过整觉了

现在最期待的就是周三和周五晚上

等宝宝熟睡之后

来听听这里的声音

依旧很催眠

感谢道长分享

让我在这个不熟悉的妈妈的身份里

能够对周围的世界多点了解

多点不同的思考

斯斯文文小逗比首先我要恭喜你

恭喜你现在成了妈妈了

有了一个可爱的3个月大的小宝宝

哎呀

可惜我们这里没有照片分享的功能

不然我好想见见他

我特别喜欢小朋友

小宝宝你大概也很熟悉珍惜我了

对嗯

那很感谢我们这个节目了能够陪伴你

让你有安稳的睡好觉

哈哈哈这是个很很不容易做的功能

以一个博客节目来讲你也知

如果你听别的伯克节目就知道

咱这个节目主要都是用来安眠的

只要这个节目受欢迎

那就说明了

今天中国人有这个睡眠问题

哈哈哈

嗯对

大家提到这个自然的问题啊

您是很能够从您个人的经历

去感受到

人类和自然之间的关系应该是怎么样

这是否表示我们现在都开始逐渐这样

看最最近的情况吧就这几天吧

呃我们都晓得像鄱阳湖

洞庭湖都已经干的不像话

我们很难想象中国最大的两座淡水湖

现在成为这个情况

你看波阳湖中间那个小岛落星墩

他的底部已经到了完全露出的地步

那么另外呢

我知道现在我们

中国有很多地方的人们

正在经历前所未有的一种痛苦

那就是干旱和炎热的痛苦

又因为干旱

这个时候这么热了

我们本来就想的啊

那是不是该开空调至少开风扇

偏偏还要遇上线电

那么在线店的情况下

如果还要工作还要上班

那该怎么办呢

很不幸的

我们偶尔都会在我们

平常正能量满满的新闻消息里面

能够在一些边角看到有些不幸的人

因为他们工作的情况

生活的境况嗯

居然热死在啊自己的地方

或许是一个车上

我在这里要先哀悼

请你跟我一起哀悼我们这些

不幸的同胞

嗯对啊

你说怎么办呢

你看嘉陵江啊

我很难想象重庆的嘉陵江竟然有部分

河底的部分

江底的部分能够露出来变成了河滩

有一部分断流

尽管按照最新的官方消息

其实并不像大家所讲的完全断行

其实还是有些水

深一点的航道是允许通航的

但是问题是这么大规模的干旱

也真是

我想我们这几代人从来没经历过

从来没见过的

这充分讲明啊

我们现在一直在谈的气候变迁

很多学者都认为

今年的情况说明

他已经以现实可感的方法来到了

再也不是我们之前所说的

好像那是将来会发生的事

不他已经来了

那么说到这

有1位朋友清风徐来

VA一我是不是以前也

回应过您的留言呢

好像是老朋友了您说真的很有感触

网络上甚至周围的人

实际上都不怎么关心气候和环境问题

都觉得得过且过就好

麻木的以为自然界的事

跟自己以及未来的子孙没有关系

实际上还是自欺欺人

作茧自缚

当然保护环境

改善气候问题

并不让大家事事一刀切行动

例如牛这种生物

包括奶牛

在大规模人工养殖后

造成的二氧化碳排放是很惊人的

说我们要着手进行一些调整

但这个调整并不是让大家不吃牛肉

不喝牛奶

这并不符合人类更好生活的需要

是不理智的

我们要做的是减少对肉牛的需求

毕竟

少吃牛肉也不会使人大量的缺乏滋养

营养然后关于牛奶

牛奶关乎我们当代人和下一代人

以及未来子孙的成长和健康

减少对牛奶的需求实质上是不明智的

奶牛的人为盲目增长

以及牛奶的大量滞销

则是非常不必要的污染和浪

费对此我们可以研究寻求规律

以求来供给

最大程度实现发展与保护的可

持续目标

您说的很好

谢谢您嗯

但是我看到您的留言下面

有位朋友叫孙天悦

他说但是现在是不是做什么都晚了

而且这种需要国际层面的合作才有用

很有意思哎

呃我觉得

孙天悦您的这个留言

是一个很典

型的我们现在在讨论期货问题的时候

常见的一种留言

那就是说哎呀

我们是不是已经来不及做什么了

而且这个事不光是中国

自己能够做什么

还需要国际层面好

那现在的确是的

您说的对

就至少后半段

现在气候问题是一个跨国界的问题

是全地球的问题

那么但是指出这个事实之后然后呢

然后的选择就有意思了

我们通常会有的其中一种态度是

那可见

我们国家做了什么也没那么重要了

因为有的国家可能不会做什么

那该怎么办呢

越是要国际层面合作的东西

就越难达成

在缩小围观一点看

其实我们个人也是这样

我每次看到这种关于气候问题的讨论

很多人都说对

如果我自己很努力的想要做一些

啊关于环境保护的东西或什么啊

我我我自己努力了

但是问题是人家会怎么办呢

我怎么管得了人家呢

我还能拿人家如何呢对不对

这没办法啊

我最近甚至还见过一个留言是说啊

现在这个气候变化

反正最后的人类灭绝我也看不到了

那是以后的事了

我也看不到跟我就没关系了哈哈

也有这种的

所以你从这些讨论你就能了解到

为什么气候危机

被我们发现已经接近30多年了

但是到现在啊

虽然有所寸进

但是好像还没有到达一个采取

呃关键行动的时特呢

其中一个理由就是关于气候危机

我们正好可以碰上一些最经典的

教科书级别的道德困境的问题

比如说工地悲剧啊

这个我们读过一点经济学都很熟悉

那就是由于气候问题

有点像块工地一样

那么啊这个东西

不是任我们所有人都好像有所有权

又好像没有所有权那

而且我做了什么事

我也

好像没有办法在里面得到特别的利益

特别的利益处

我努力发展我自己的经济

继续过我原来的生活

那种非常浪费非常污染的生活

但是嗯

这个代价是大家一起承受的吗

对不对那那我又有什么动力要去

要去做点什么呢

然后而且我们还会反过来想

就算我努力的

我知道我们这里我也看到些朋友

努力的想过上一种非常环保

非常绿色的生活

但是人家不是这么过

那该怎么办呢

然后

我们还会碰到道德责任的待济问题

就像我刚才讲的那位朋友的话

我们今天这么样的挥霍享受呃

我们这样子过着我们习惯的

让我们舒适的生活

但是代价

是以后那些我看不到的人来承担的

如果你有孩子

像前面斯斯文小逗比

你绝对不会这么想

因为你知道你的小孩长大之后

可能就要面对一个

我们人类几百年来没见过的一个恶

劣的情况

干旱淡水缺乏粮食匮乏

以及引

致的他们所引致的所有的资源的争

甚至不幸的战争

那么这该怎么办呢

那呃

当然

你也晓得我们国内现在有些人的想法

就我们已经是最后一代了

哈哈哈以后的事我就不管了

嗯嗯

所以这又牵涉到我们能够

有多大的同理心

同情心以及

一个对那些我不认识的人

所负道德责任的问题

嗯这种道德责任是跨越时空的

比如说我们夸待记得

就假如我们今天做了一些事情

他是让我们后代子孙承担的话

那我啊

是不是有责任要做对一些事情

使得我的后代子孙不要受损不要受害

能够过上还可以的生活呢

还是说我那时候是以后的人的事了

我可以完全不用管呢

这很考验我们的啊

某种意义上的道德水平啊

我自己认为一个好国家

好社会是应该培养我们公民这种广

泛的这种道德责任感

对于我们看不见的那些人

包括跨跨越时空的远距离的

或者以后几代的人

我们有没有这种历史责任感

跟空间上的一个跨越的责任感

那见

基于某种的同情心和同理心的培养

这应该

是我们国家要着力培养的一种品质

我自己认为

那么但是还是很困难

我知道就算你有这种感觉

但让你基于这种感觉

基于这种责任感来断然的

改变自己的生活是很困难的

那么

而且这里面还有很多责任分配的问题

也是我们都熟悉的啊

你比如说像我们知道一些全世

界有很多国家是岛国

特别是在太平洋和印度洋上

那么由于近几年的海平面上升

飓风各种风暴的级别和次数的增加

指的这些国家已经面对了沉默

灭绝的危机

他们那边的人常常会觉得

这个世界太不公平了

他们明明是世界上

相对而言低度发展的国家

没有参与到

对地球造成

如此大影响的大规模的排放

也没有从这里面得到什么好处

但是责任却是让他们来承担的

呃反观一些地方的人

比如说我们现场批评的

在美国或者一些发达国家里面

一些生活过得很好的人

仍然否认气候变迁

或者至少否认气候变迁与人

之间的关联

然后觉得这些事情离他们很遥远

他们继续

呃住在他们的豪宅里面

可以完全无视远方

那些人的生活的变化

其实是跟他们的日常生活

或跟他们享受的生活方式相关的

就没有了这种夸距离的你看不到

就是说你你做了一些事

如果我今天做错一件事

这个后果马上在我眼前

显现在其他的身上的话

你可能还会觉得心理上有某种亏欠额

但问题是

假如你所做的一些事情带来的恶果

是要在很远方的人身上

那些你这辈子都不会有机会认识

也不会有机会接触

甚至你根本不得而知的

他们存在的这些人

的身上呈现出来由他们承受的时候

你如何承担这种责任感

来要求你负起一个道德勇气

来改变自己呢

这是很困难的

然后我们再放大到国家的层面

嗯我们知道在过去这么多年的

呃国际上重要的

关于气候问题的协商

讨论以及争端里面

其中一个关键问题就是发展权以及

排放之间的关联的讨论

像我们中国这种后发国家呢

在这种问题上呢就会尤其呃

觉得有很多问题

你比如说虽然现在中国

以总量来讲是全球最大的碳排放国

那么人均而言还不是啊

但是总量来讲我们就是

甚至是很多发达国家总和

但是如果你说

让我们现在牺牲掉我们发展的权

经济跟生活进展的权利

然后为了拯救这个地球

我们会不会觉得有些不公平呢

这个世界上一些以开发国家

发达国家

他们都是在之前的排放历史积累下来

里面承担最大责任的一方

他们也受益于这种发展

所以才能够有今天的美好的

相对舒适的生活

那么现在这时候要我们均摊责任

这是不是很不公平呢

那么所以就会有这样的问题

而这个问题我们在国内呢

有时候呢还会被进一步加剧

因为我们知道

现在中国我们一般人最关心的

最敏感的道德问题呢

就是国家的尊严问题

那所以比如说我们前两年不是有很多

呃言论就像清风徐来VIA你讲的一样

就是我们能不能少吃点肉啊等等的

那么这些讨论就会变成就是

呃难道我们中国就没资格吃肉吗

那你这是不是乳华呢

所以这问题都很复杂

而且这边还有阶级问题啊你比如说

就像最近这种炎热的天气嗯

最受害的是

什么人呢

那为什么我们看到

偶尔有些不幸的人

会死在自己的工作岗位上

那这种人肯定不是一个可以

相对生活在比较舒适的环境

能够

自由调度自己的工作时间和工作点

以及生活方式的人

那么你就可以看得到

当气候危机降临的时候

对他的迎接

这个危机

时候我们受害的程度

有时候是跟阶级相关的

如果你本来就生活的不错

你有点资源的话

你也许在现在这一刻

你还能够活得相对好

但是假如你不信的

你是要在街上工作的

你是要扫地的

你是要送快递的

或者是一个体力劳动者要在工地工作

那在这个时候你可能

就会遇到更大的啊困难

跟身体上的伤害和痛苦了

对不对由于有这种种的问题啊

所以气候危机

为什么我们明显感觉到他的到来

我们而且都知道

我们已经讲了那么多年

但是他很难被改变

所以这就是为什么有那么多人都在想

我们怎么样

才能够跳开

这样的一个这种种的道德困境

来有一个断然行动

采取一个断然行动的办法

嗯就是这样子

那那还有一位朋友叫胡彦祖啊

也讲了相关的事

胡彦祖哇

这个我很好奇这是真名吗

这还是那这真名

那你也跟那一位燕中长得很像吗

OK你说就想和你吐槽一下我刚毕业

现在在武汉工作

不知道大家知不知道

最近全国地方的线电问题

上周一开始啊

公司

所在写字楼就接到了供电局的通知

说是6点开始停空调运行

7点减少电梯的开放个数

1开始大家很开心

因为不用996了

六七点就下班了

但没想到连续一周都这样

周五更是通知下午一点半就停空调

外面39度的高温

写字楼里面还没有空调

公司看大家怨气再大

就搞来了大冰块降温

真的是大冰块哦

其实不止武汉

最艰难的应该是四川

据说40多度的高温还停电了几个小时

2022真的很艰难

疫情开局

毕业生线上毕业

中间又遇到了几十年难遇的超高温

希望2022年快点过去

哎呀彦祖先生您说的这番话

其实碰到了一个我以前一直

很感兴趣的一个问题

就是我们的环境规划

跟建筑设计和环境保护

以及适应气候变化之间的关系啊

我们现在很多大城市的中央核心区

就是CBD 都有大量的玻璃幕墙大楼

那这种大楼啊其实是高度依赖人员的

冬挺夏天的时候

你也想这种玻璃木墙你没法开窗

绝大部分都没法开窗

那么当没有空调遇到这种情况

那我们可想而知

在这个透明的玻璃蒸笼里面

是个什么情况

同时又由于这样的大块的玻璃幕墙

它也会使得我们周边的这个日

晒的程度

会更严重

其实是是是一种玻璃幕墙大楼啊

一般而言

并不是一个很环境友善的一种建筑

当然有部分是可以开窗的

但是问题是

这一般都不是他主要考虑的地方

那所以现在面对气候危机

其实已经影响到我们怎么去

改变我们的生活方式

我们的城市规划的方

法然后我们的建筑设计等等各方面

都要开始考虑了

那您还说到今年啊

特别困难

那么希望这一年快点过去

哈哈说句难听点的话

你肯定今年是最坏的

就你经历过的最不好的一年吗

你怎么知道比起后面几年

今年会不会是最好的一年呢

我这么讲是不是太黑了啊

太负能量了呢

我们上回不是提到丁香园系列媒体呃

被封的事吗

然后提到了一些关于科学普及该

我们对他的一个态度

是怎么样的问题呢

有位老朋友叫zw z啊zz

你说我已经放弃

与非科学工作者讨论科学了

不过这里有两个冷知识

一个是最近5年上市的中药

都是严格按照多中心双莽

实验检测通过

第二个是

国家中药管理局正在组织专家

设计符合中医药特色的评价体系

也就是说

不一定非要按多中心双盟

3旗临床来评价了

哇这让我非常震惊哦

呃是真的吗

这我我查了一下我还没看到这个消息

如果您有更多的材料或者销售话

能不能让我们知道呢

我我我觉得这是很重要的

因为我们知道传统中医药啊

就是不能够

很难通过

我们现在要求西药做的那种双盲实验

那其中一个主要的理由我们晓得

就我们传统中药呢

他的发药的方式是非常个体化的

这也是中药中医学引以为豪的一点

就是他不像西医

比如说给你对症下药的时候

那个药

是一个智者工业制造出来的一个产品

那么对着什么样的病人

那个药都是这么样子给的

但是中医呢会因硬底的个别情况

所以传统中医别说开药方

然后叫你去食药

然后再回去包药等等

这整个流程里面他的药怎么配

是依据你的各种的个别情况来判断的

但是中成药就不一样

因为中成药也必须要

就没办法这样再按照个体个案来开方

而是要做出一个方子

是适用于绝大部分的

病人的但是问题是这样子做的话

那是不是对原来的中医学的一个

很大的一个挑战呢

那么如果说中成药

也要做成这种样子的话

那他就必须经过西药现在

一般要求的这种双盟实验检测

我们国家以前其实在十来年前的时候

都还没有这种做法

那么但是后来遇到一些压力

主要就是我们的中成药在海外注册

比如说2011年在欧盟的时候

就遇到过很大的挑战

那就是因为他们要求要严格的

做双盲测试

那我们当时有一大批甚至绝大部分呢

都无法通过

那么就注册不了

那么后来我们倒逼回来

我们国内也开成这样标准

我觉得是非常负责任的一个做法啊

格式问题是

您如果说到现在

要设计符合中医药特色的评价体系

但又不一定要用双王三旗临床

那是什么样的体系呢

我非常好奇

因为呃中医

传统的中医

它有一套自己的系统跟理论

但是问题是中医目前的情况呢

比较复杂

就是因为除了学院派的体制中医之外

我们还有各种各样的民

间流传的传统说法

而且也都能够找到一套经典依据

那么这些东西他们都并存

他们有没有办法形成一套像西藏

非常体系化的整体的体系

而还是说里面有各种矛盾冲突的见

解呢这是一个问题

那么在这个问题底下

那么他们怎么能够形成一个关于中药

学上的啊特殊的体系

而这个体系

如果不用双芒实验

这种被公认的一种科学实验方法来检

验其效果的话

是什么样的一种体系可以来评价他呢

我知道

我们现在什么事都喜欢讲中国特色

但是这一点上的中国特色

说实话我觉得很难想象

那我我很好奇希望有机会了解一下

嗯反正呢

我们现在

这这些问题也不一定很好谈了

你也晓得

我们做节目现在是越来越谨慎

是很重要的吗

保证安全吗对不对

否则我做不了节目

你听不了节目怎么办

然后我们这有个朋友叫13971317

是个手机的头号跟尾号

你说道长可以谈谈对我们网络

啊然后面还加一个字墙的看法吗

那我觉得这个我能用什么看法呢

就是对不对

那我指的是这个墙啊

我们以前讲的是防火墙

就防止中国以外那些

世界流传的有害信息进入我国

所以我们需要一个网络防火墙

但是这个墙其实也是对内的

在某方面就包括我们看不见的那些

偶尔会让一些号被封掉

一些言论意见被审查掉的

这种对内的墙

它更细腻

就像我们家的院子墙似的啊

那么你说我对这个墙人有什么看

法我能对他怎么看呢

就是我比较关心是他们对我怎么看

哈哈哈这个墙

对我们有什么看法

比我们对他有看法现实多了

哈哈然后这还有一位朋友啊

叫哈库那树

你说今天独教材

事件的调查结果已经出来了

看到很多评论区都在说读审美

扭曲审美的问题

可我不理解的是

那怎么样的审美才算是好审美呢

报导里说的精神风貌不佳

又有什么判定标准呢

虽然那些插画

我看着也觉得里面人物的神情怪怪的

可是

这有没有可能是创作者严重的可爱

呢中间的界限要怎么把握呢

而且说到底被创作者也只是乙方

说到底这个创作者是乙方

甲方爸爸说可以那就用了

可为什么网

上那么多视频都在说创作者的

不是还有言论说创作者被抓了吗

这件事的终点难道不是甲方爸爸吗

中国日报的报道里面

他们占的篇幅也更大一点

这些人都把焦点转移到了创作者身上

不是主次颠倒了吗

为什么要主观预测

创作者的出发点和动机

一定是邪恶的呢

但我最困惑的还是

艺术创作的自由和边界

到底要怎么辨别呢

艺术创作能和冒犯大

能冒犯大众审美和社会共识吗

什么程度或者什么话题的冒犯

是有意义的

或者可以被欣赏什么

又是我们业内外更该抵制的呢

比方说像沈元老师说的

传播纳粹音乐

就是不可也不应被接受的

OK哈酷老鼠谢谢你的留言哦

那其实我们今年有一集节目就讨论

过这个教材插画事件

如果您感兴趣的话

不晓得您愿不愿意回头拿回来听听看

那么我今天在这里呢

就只简

单就着您的留言中的一句话来讲

就是有人说这个创作者被抓了吗

我觉得这个反应也挺有趣啊

就我们近几年常常看到

有些很重大的社会争议的时候

很多人就会说这事难道不能管一管吗

但这没人管吗

意思就是公权利为什么不管

那第二就是甚至进而说

那是否已经那个人

大家讨厌的

或者争议那个人物已经被抓了呢

这话有意思的是

可见我们常常有种想法

就觉得啊一件事

只要我们大家很有争议

觉得有问题的

我们的本能反应

先是问这事没人管吗

就我们很习惯公权里的无处不在

所以遇到我们社会上道德上

文化上甚至审美上有争议的事情

我们都预期

公权力是应该介入应该管理的

这个呃想法我觉得很有意思

就很说明了我们今天

我们国家里面一部分人的心理状态

跟跟这个文化背景

那第二呢

则是关于更进一步就说呃

相关有争议的人物

是否已经受到法律制裁

那坦白讲

我目前为止

还不知道这个调查的结果的详细情况

以及会不会进入法律程序

但假如真的进入法律程序的话

我记得我们那期节目也谈论过

那可能就是因为

这个创作者乙方跟甲方出版商之间

有某些的啊违法的问题的存在

那这个问题就跟审美问题是分开的

是不一样的

就假如说

这个乙方获得这种创作插画的机会

是因为跟甲方之间有某些不合理

不合法的途径来获得的话

那这个绝对是有法律问题的

但是假如说只是因为他画的很丑

不好看那

然后我们猜测他有什么动机

那这样子就来说是违法那就很奇怪了

因为以我有限的法律知识啊

我们国家目前还没有任何的法律条文

是关于这种审美方向的事的

那当然了

这也也也让我想起

我们记得

上礼拜

非常热闹的那个苏州女孩穿和服的事

不是有当地的警员说他犯了寻姓知事

罪吗也有点类似啊

因为法律界一直有争议

对于寻姓知事

认为这个罪太像个口袋罪了

好像啊

我们怎么来定义叫一个人做的事情

比如说穿某件衣服叫不叫寻姓知事呢

这个边界在哪里呢

如何定义呢

是不是太过宽松了呢

如果太过宽松的话

是不是过于限制了我们的自由跟

权利呢那这个里面的罪名的定夺

是否包含了太强烈的主观意愿呢

这都是很大的问题

那我们今天也很多人会习惯

就好像我们对于一个人

对一个事很生气

都总觉得公权利该介入

甚至进一步是司法部门

执法部门也该介入

这让我想起了就我们以前啊

就看电视剧常有一句话

就看到一些清官判案的

就是说这人不杀不得

不杀不能平民愤

就不是因为法律的条文规定

按照司法的公正的判决

觉得这个人该判死刑

而是因为杀他才能够平民愤

那么我们千万

不能够回到那种不抓一个人

不能平民愤的一个情况

这个这就很可怕

那法律还何在呢

我们不就变成一个就法律不重要

那民情比较重要的一个

一个一个社会了吗

那这是很危险的事情啊

所以这就进一步说明我们

怎么样普及大家对

法律跟法律的边界的问题的认识

一个好的法治文化的教育是很重要的

一个好的

对于公

权利和我们个人权利之间的关系

该怎么样设定也是一个很重要的事情

那说到我刚才说的那个和服问题啊

其实我本来今天还是想讲的

但是我还要考虑一下怎么讲

那说不定

这个星期

我们就会换一个完全不同的角度

来讲这个服装跟文化

尊严和社会变迁的一个问题

我看看我们怎么来聊好不好

那然后我们这还有一个很有很有意思

这位朋友

叫蓬毛才人

蓬毛才人你说梁国道你好

我是一个在内地工作的藏族青年

以往都是听节目不留言

但今天我很愤怒

所以给你写了留言

这事是这样的

这几天呢

西贡贡嘎

县朗杰学乡派出所所长

公然殴打一名藏族老人

是因是因为老人去放羊

而违背了疫情要求

我先不说牧区地广人稀这事啊

就算违背了疫情政策可以拘留或定刑

但如此公然凌辱一名老人

长国老人我实在看不下去

最可怕的是后来媒体对他的态度

居然用了冲突一词来试图混淆视听

而最寒心的是是朋友圈里的藏族同胞

哪怕些凭日里扛着民族电影

大气的艺术工作者也对此真默不语

读到这

你可能会觉得事情没有那么简单

之所以没有人敢发生

可能是触及民族冲突

但其实不是的

因为那位派出所所长是藏族人对

这些年

我们藏族人坑害藏族的事太多了

记得有次和当时的女友去换手机屏幕

说好是换原装屏幕

结果拿到手发现不对劲

因为我是化油化的对色彩敏感

一看就知道是劣质产品

但这个店员

估摸就是20来岁的藏族青年

死活不认

最后还拿班蚕

法王发誓说屏幕如果是假的

就对不起班长杀的

而我的妹妹

前几年

在县城一家名为博巴昌的火锅店打工

国巴昌的藏语的意思就是藏家

然后每天工作到凌晨

工资只有3,000来块钱

到年底辞职回家

居然工资又将就1,000块了

被那个藏族老板娘扣下死活也不给

到了第2年到劳动局

是在劳动局工作人员的调解下才给的

此间听妹妹后来说

被老板娘各种误入栽章就是这样

藏族人表面信佛

但严重缺乏法律常识

如此要么被人欺骗要不就去骗别人

而视频中掌锅老人的所长

也是比比皆是

有一刻我真想拿武器去以暴制暴

当然如果我有武器的话

疯魔残神先生

我觉得您千万不要冲动

千万不要冲动

就是如果您也是一个佛教徒的话

你千万不能有以暴制暴的想法

那如果你是一个合法

守法我们国家的公民的话

你当然更不能够以暴制暴对不对

那我们先平静下来啊

想想您说

的这番话里面其实包含了两个元素

一个就是关于同族的人

同一个民族的人

一个藏族人为什么会欺负藏族人

其实我觉得这个问题并不能够

我们总是有误会

以为我们自己人就不会欺负自己人

那怎么可能呢

别说我看到很多人到了海外就说哎呀

到了海外

专坑中

咱中国人坑的最多的还是咱中国人

等等这种话常见

你别说藏族

我们汉人也常欺负我们汉人自己

对不对这事多了去的

所以这并不足为奇

这并不会

什么样的人会欺骗人跟

呃什么样的人会会会对别人不好

这跟他是什么民族身份没有关系

也跟他的

做这些不好行为的对象

是不是什么民族身份

也其实没有关系的

我们最好避免这样的一个思路

觉得藏族人怎么可能欺负藏族人呢

就维族人怎么会欺负维族人

汉族人怎么会欺负汉族人呢

当然会但但是这也不是必然

不是说藏族人就必然欺负上

不是这样子的啊

那么OK 呃我们再换个角度讲

难道藏族人欺负汉人

或者汉人欺负藏族人

您觉得就能接受吗

也不行对不对

所以既然如此

我们就把这个民族身份

在这种讨论下先拿开比较好

那么再来您说到呢

那个派出所所长打一个藏族老人

是因为他放羊违背了疫情政策要求

这事我好像也看过

但是我没有太了解后面这个事的发展

以及更多的相关的事实的描述

所以我不敢肯定

对不起

我不敢肯定这个事情是不是您

说的这样子

但是就算我们先用您的想法

先假设他是真的话

那么我想说

这也跟我们刚才讲的公权力的

使用相关

我们知道我们这几年这各种的疫情

政策的要求下面

给了很多公务员和继承公务员

非常大的压力

而这种压力

偶尔也会

体现在他们执行

工作上的态度和方式上面

就我们偶尔就会从别墅

最近从海南到西藏

我们都看到很多的

对于地方的一些的工作人员

的态度不好

或者是呃

甚至出现一些违法的一些暴

力执法情况

大家都很愤怒

那其实这也跟这个享有这种权利

或者富有这种执法责任

或者工作责任的人

他怎么来理解自己的工作

对自己的工作的权利的看法

我觉得这一点

也是我们非常需要普及的

这么一方面

大家都要普及对于法律的文化的认知

同时也要普及我们每个人对于公权利

边界的认知

特别是公权利机关底下的

就用纳税人的钱来生活的这些人

富有责任富有权利

给你的权利和责任的时候

你对这个权利和责任

在行驶上有没有个清晰的边界认识

我们过去10年来讲

反腐这个东西大家已经深入人心

很多人都知道这个作为公务员

或者是是拿国家财政

吃国家财政饭的人

其实我们任何人都是啊

当然尤其国家吃财政饭的人

你是不应该利用你的权位和职责

来为自己谋利的

或者为自己的朋友家人亲友谋利

这是不对的

但是同时也应该要普及一点

就是你对于自己权利的行使

跟老百姓关上

你的权利在哪里

你怎么样行使权利才是合法的

而不是说你爱怎么办就怎么办

那都是以后很大问题的

所以在我看来

我们今天想要杜绝贪腐问题

他的另一个侧面

就是公务人员对于自己的权利的边界

和相应的责任有什么样的恰当的理解

我们又有什么样的恰当的体系

约束他们对于自己的权利的认识

约束对于自己权利的形式

无论这个权利行驶出来

是不是为自己

或者自己要关心的人谋利

还是说他用自己的权利来在执行任务

执行工作的时候做出了逾越法律边界

那么伤害人民的事呢

那如果说这种认识

这种教育部普及的话

我们不止不能够

就我常讲贪腐问题

其实基本上

不是一个贪腐问题这么简单

而是一个公权利限制的问题

是只有公权利者

各级的哪怕是最基层的工作人员

对于自己的权利的认识的问题

以及我们社会对他约束的问题

所以从这点这样

您讲的这个事

在我看来跟贪腐问题是一个根子

就是这个权利的制约的问题

以及他们只有权利的人对自己的

权利的行使的看法的问题

哎呀说了这么多费心的事啊

来看看好消息有位朋友叫琪琪

你说我在好多棋之前的节目

推荐了北大的正面课程

我当时听到就去报名了

今天这一次念写

是我们那一期的最后一次

我已经拿到了杰克证书

可惜不能上传图片

感谢道长推荐练习过程中啊

多少各种滋味

起伏难书但收获满满

我们这一期

好几个同学都是听了道长节目相聚的

哎呀真的

那太好了

感谢遥祝道长身体安康阖家幸福

另外圆桌派看不到道长酷酷

哎呀别这样嘛

这有什么

我们可以在这里听节目嘛对不对

那么非常开心啊就为你的收获

就那个正念课程我没参加过

但是我知道他们大概的情况

我觉得应该是很不错的

那很开心就是

我也在

之前也看到我们有些朋友去参加

都觉得收获挺好这让我非常的安慰

像这样的非宗教色彩的正念课程

获得相关的训练我觉得

对我们一般人都会有很大帮助的

您说是吗

那么另外也有朋友介意选题给我了

大草原呃能做一次王硕的节目吗

刚翻了几页他的新书

起初纪念

家家户户号称巨细无疑

没有一处是无出处的

看到的却是那个贫嘴

北京军队大院痞子又回来了

害得我在安静的书店

都忍不住呵呵的笑

起来仿佛回到30年前在大学读堂

小说时的状态

我看他是变不了喽

这是夸奖吧

哎王硕老师这部书我是早有耳闻

我记得前两年跟他吃饭的时候

跟他见面喝酒时候我就他就提到这书

让我把我听的一愣一愣的

就是您什么时候听王硕老师

讲话都是听到你一愣一愣的

我觉得太牛了太厉害了

然后后来每回见到他

我都问这书怎么样啊

什么时候出啊

结果现在就出来了我特别开心

我这几天已经拿到这本书了

正要开始洗手拜读

那等我读完之后

我向你报告一下我的阅读心得

有机会我当然很想

还想请王硕老师跟我们聊天的

但你如果看过十几年前我们有一次

那时候我们在做

枪枪三人行那个脱口秀

有一回我跟文涛请他上来跟我聊

聊了两集

那两集

是史上我跟文涛说话最少的时候

全部都是王硕老师独白

把我们都听傻了

然后那时候

哎那时候环境不太一样

他一堆的那种忍不住的一些的

现代标准绝对过不了审的

出证啊什么都出来了

但看着大家特别过瘾

我希望如果有机会请他跟我们聊天

但不知道他愿不愿意

也不晓得他现在讲话的状态

会不会有不一样

如果跟他聊天还是像以前那样的话

那我那节目可就太水了

非常轻松很高兴的

那还有朋友也介绍选题给我

让我很意外

这位朋友叫黄月

你说意犹未尽啊

最近在看

就是大家讲的是之前

我们家布鲁洛拉图尔那集节目

那你说最近看许玉又hear

他的论中国的技术问题

并非批判中国技术没有任何乳化啊

这现在这个都要都要解释了天呐

但说到徐玉呢

是以

技术哲学角度思考中国气道哲学

遭遇现代西方技术时

产生的器语到了断裂

并试图

展望一种不同于西方的宇宙技术学

相当于在设想一种东方的现代性

但这本书

似乎只在中国的艺术学院和欧洲

美国产生一些涟漪

国内哲学界和文化界回应的比较少

是不是我孤陋寡闻呢

不知道道长是否看过

是否有机会谈谈区域和他

最近开展的哲学事件

哎呀我没想到您对这个话题感兴趣

你知道我认识徐玉

很久很久以前就认识

是老朋友但是我们这几年没怎么联系

我特别开心

这他在我看来是个奇才般的人物

我刚刚认识他的时候

他才刚刚转行要读哲学

后来他去英国念书

那那时候我是看着他以及惊人的速度

迅速的崛起

现在已经成为欧陆里面

这哲学领域里面

最出名的华人哲学家之一

而且还这么年轻

他这几年的工作太重要

他这本书我当然也败读过

呃有非常大的启发

那么我我觉得他很优秀很优秀

但是你也晓得

就是很多欧陆思潮的东西在中国呢

好像总是在艺术学院里面

或者文化研究层面讨论的比较多

那哲学界一般对这边的好像还

是有点距离的

这个跟哲学内部领域

内部的传统的区域

跟啊思考方式的传统的隔阂

是有点关系的

但是你看

上回我们讲布鲁阿图尔的意见

最简单的讲他怎么讲盖雅的东西

都让大家觉得听得很难懂了

那我们怎么在这里讲学呢

这是个难题

你让我想想看

而且我直接欠下的债还太多了

让我好好清清理一下债务再说

您觉得如何呢

来点轻松的

有位朋友叫fing 1203

道长扯个咸片

您对阿森纳今年的开局还满意吗

我可是很久没这么爽了哈哈哈

那太爽了

对对对对大家同喜同喜

然后燕北

归道长阿森纳要夺冠了呦

名字哈哈哈哈

现在刚开季

在这季刚开罗的就预测到得冠了

我们但愿如此啊但愿如此

话说回来

今年阿森那这个面貌真是大不如

跟以前大不一样对不对

我们这阿森呢

这么多年来都是以缺钱文明

专门培养年轻球员

然后低买高卖赚赚个不少

但是这个成绩呢就一直反反复复

那么我记得在以前教授还在的时候

我们那时候很不耐烦

就我们老区别说这个

每年最高目标就是抢4名

就抢进入前4名啊

那太没出息了

什么时候才夺个冠呢

然后到了后来

我们开始哎呀进前四就不错了

再后来我们就哎呦还能留在英超

那也就可以了

结果到了去年哎

这个好像有点不一样了

开始看到希望

那到了今年这一这一季啊哇

真是让人眼花缭乱

现在呢你什么时候听说这么10年来

什么时候听说阿森纳有钱

对不对

然后居然大手扫入一堆球星进来

大有希望啊同志们大有希望嗯

好然后最后呢

就还有一位朋友叫莫其名妙

你说回看历史会不免产生疑问

在人类社会的发展中

起到更关键作用的

究竟是大众带来的趋势

还是少数个体带来的转折呢

我们能够轻易接受某件事或某种思想

是社会发展到一定

程度之后的必然产物

但当我们面对历史上那些凭借

一人之力

或者被偶然事件影响

改变历史走向情况时

又不知道

该怎么样拿出一个更具概括

性的理论去解释

历史了某一个国王决定换一个国交

某一位皇帝决定进海

某一名刺客决定发起一次刺杀

都曾深远改变世界

历史就在这些必然趋势和随

机事件共同作用下

走到今天

而何以走到今天和今天又将走向哪里

会不会是能够被遇见的呢

我简单的回答是不会的

没错我们历史啊

就我们圣马列教育的话

总会觉得历史是有结构的

有他的历史进展必然性的

但是如果我们征读历史

就会发现

历史当中其实还存在大量的偶然的因

在正面我们举一个呃非常简单的例子

你也讲到刺客的刺杀

让我们想起第一次世界大战的直接导

火索那就是

奥兄

帝国的皇太子飞迪南大公和他的夫人

在1914年6月28号的时候

在塞拉热窝遇刺的事件

当时刺杀了他们两个的那个杀手啊

就是那个大塞维亚主义者加弗里洛

普林西普

这个事情

我们都说是直接导致

第一次世界大战爆发

可是很多历史学家我们今天会看

就算没有这次刺杀

可能还会有别的刺杀行动

而别的刺杀行动也一样有可能会成功

就算没有这一连串的刺杀行动

恐怕当时的欧洲也会像我们之前讲过

梦游般的必然走向战争

我们通常都会这么讲对不对

因为一战的发生

并不是某个偶然

个别的事件就能够单独决定的

他背后还有很多很结构性

的板块的力量的冲突

可是问题是

他到底会在什么时候发生这些事情

就那个战争如果要发生的话

他到底以什么样的方式发生

则是有太多的变数了

像假如那天

加弗里洛布林辛普

要是没有成功刺杀斐蒂南

大公鸡其夫人

一战会不会是这么早爆发呢

会不会是没有任何转机呢

会不会不是以如此的形式爆发呢

都有很多可能性

那所以

历史是能够找到一些整体的趋势

整能够找到事件背后的结构的

那个结构甚至可以是地理上的结构

但是

他仍然可以是受到偶然的因素影响

比如说有一些古战讲那个国王的影响

在一些国家里面

有国王的时代

呃换一个国王

采取一个完全不同的政策

整个国家的命运

整个国家的趋势就可以变得是截

然两样那为什么会发生这样事

我们可以说那是因为他的体质

使得一个人就可以决定了整个国家

那么多人的集体的命运

那所以我们人们说啊

那你看他这种体制

一个独裁的王国抵制专治王朝

就会使得呃一个个别的国王

就就就能够决定这个国家走向衰亡

可是问题是嗯

假如不是这样子的

一个国王换了一个不一样的国王

一个基因决定下来

哎某个皇太子他比较善良聪明

那又会是怎么样呢

对不对

所以这个我觉得很难很难预测

哎呀讲了半天

我们今天给你听点音乐吧还是

呃最近这么天气炎热啊

我记得上一回我们说天气炎热

想让大家听点清凉的东西的时候

我介绍了巴西的

呃曾经一度流行bosa nova

那么我今天就幻想到

我们能不能来点cool

jess呢 cool

jess这个名词

是爵士音乐史上一个很重要的运动

那么是在二战之后

50年代左右形成于美国的啊

脱胎于原来的bebot

但是为什么叫cujs呢

就是因为它跟bebot那种自由

火爆急性完全不一样

它比较有结构

比较有趋势的限制

比较像用传统的作曲方法

而减少了某些自由而急性的爆破力

那么听起来呢

比较缓慢

比较低调

也甚至当时会觉得这个酷

就是一种冷下来的感觉

相对于被爆的热啊跟火爆

当然这个qjs

跟我们夏天想要凉快

是没有什么关系的

但偏偏有些名曲

我觉得这时候听起来特别清凉

然后我就想到kujias

是一个非常有代表性的音乐人

就是jerry molligan

jerry mulligan

是一个很少有的上低音萨克斯风大师

上低音萨克斯风了

是很少被当成

独奏的爵士乐的演戏乐器

或者担任主角的

那但是jerry呢他的演奏是特别精彩

他作曲人特别好

他是穿越了整个cujest的这个运动潮流

从一开始跟miles

davis在他的乐队里面合作

the birth of the coup

一直到后期

都还在这个风格里面做了很多的拓展

我今天想介绍的是

他一个比较特别的一个作品

是他跟另一位萨克斯分手

是个但这个萨克斯我是中英萨克斯峰

大师是johnny hodges

johnny hodges是比他大20来岁的一个长辈

是中英萨克斯风高手

这两个人用两把萨克斯风

配合的非常美妙啊

可惜他们只合作过一次唱片

那这个我今天给你介绍的曲子呢

是来自jerry mulligan ms johnny hodges 呃

他们这张唱片里面的其中一首曲子

叫shady side

阴凉的一面啊我们太需要了

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