梁文道 · 八分 34.英国4天工作制调研：疫情对工作模式会有什么影响？

不保证成功不一定有用

知识只是点亮世界的灵光

我是梁文道

本节目由叹理想出品

授权喜马拉雅

独家播放

哎呀今天实在很不适合做节目

呃如果你听到什么噪音的话

也没办法

因为正好这时候呢有人来我这打扫

我也不好意思阻止人家

哈哈

主要是太累了你知道

就这几天

我不知道为什么会那么疲倦

是不是因为香港老下雨

天气太湿没办法走动

然后又睡的不怎么样

然后对这个天气不好

影响很大吗对不对

而且你知道今天还是周末

尽管对我这种人来讲周末没什么意义

但是对我们绝大部分人来讲

星期五晚上

或者星期五

是个很开始你要放松的一天吗

那我也被这种气氛传染

尽管我是个没周末的人

但我也还是忍不住想有点周末情绪

于是我就想到啊

有这么一件事我的朋友告诉我在啊

社交媒体上面稍微也颇有人关注

那么很多人在谈那件事

是什么事呢

就是有人在微博上还有微信上面报道

就英国呃从6月6号开始试行4天工作制

为期半年

那么就让大家很兴奋

那么其实说起来

这事在英国

倒不算是一个很大的新闻啊

呃因为呃英国这几天大家最关注的

除了他们的首相bovis johnson的派对门

事件导致他被投不信任票

但是还保住了他那个可耻的首相

位置之外呢

那另外一件大事

当然就是英国女王登基70周年

那么大概是呃

世界史上在位最长的一个

君主跟国家领导人

尽管这是一个虚伪的元首啊

那反正无论如何英国人开开心心呢

过了4天的大派对

那么这这个派对呢

哎有件事我倒觉得你有有有

有兴趣可以去看一下

里面有条短片太可爱了

是呃英女王伊丽莎白二世

跟英国的国宝啊

paddington bear啊

帕婷顿熊

一起喝下午茶的一个

一个一个小短片

很可爱很可爱

这个大家都说

没想到英女王这么可爱很很好玩

然后呢

这是人家家里的事

我们不管

说回我们中国人关心的事

我们中国人为什么会关心

这个英国实行4天工作制呢

那呃

我们来看一下一些网友的留言

你就知道

比如说在一条微博

讲这件事的微博后面

那么有人呢

就得到最高点赞数字的

居然是这样的一个

怪不得负重前行

原来有人替我岁月静好

哈哈哈然后

有一个人呢就在这个留言下面呢

就留了这么一句话

我竟然是这里的第996个赞

太可怕了哈哈哈

没错你就去996吧

人家都4天工作制了

但是话说回来啊

这个英国这个消息啊

我觉得大家有点传的广告

开始有点误会了

他这个四天工作制

并不是全国试行

而是有限定范围

这个范围其实还

嗯不小不大吧

就有70间公司参与

那么参与的行业呢

是有很多种多样的

那所以

他其实是带着一个试验

性的一个调研计划

这个调研的目的啊

就是要看看

呃

如果真的实行4天工作制的话

对不同种类的工种

对不同的行业

会有什么样的影响

那么他们有一个基本的目标

就是希望

因为你这样看如果

平常你5天工作制现在变成4天

你的工作时间那就是原来的80%了对吧

那但是呢

他们又希望是薪水不变

那就仍然保持是百分之百

也就是说你虽然工资减少了

啊每天每周5天的工作变成4天了

但你薪水照给

同时更重要啊

这个点我觉得对企业家

对资本来讲更重要

就要确保你的生产力

仍然可以是100%

那这是一个很奇特的事

是不是我们一般人一听马上就会想到

假如说

我的工作时间从一周5天变成了4天

我怎么可能生产力还有百分之百呢

那这一点啊我回头再跟你聊

那反正呢这是个调研计划

所以参与调研的机构

就包括了一些关注劳工问题

跟工作健康问题的非谋利机构

一些关注经济政策的智库

还有牛津大学

剑桥大学还有美国的波士顿学院

他们联合举行这次的调研

嗯

那说起来啊

我要补充一个基本的历史啊

就啊其实大概以前我们有一集

好像聊过什么叫做周末

也说过这件事

呃但我不妨再重温一下

顺便把一些以前没讲的东西再讲一遍

我们都知道我们现在

我们国家实行的是5天工作制

那我们都有一个这种工作制的前提

就是我们有一星期

一星期这个概念

那啊你要知道所谓一周这个概念啊

并不是我们中国原有的概念

他甚至不是世界上大部分地区

都有的一种

属算日子的一种时间单位

他是来自一个很特定的地方

那就是古代的芭比伦

呃原起可能是4000年前

5000年前左右

那巴比伦

人为什么会发明一周这样的概念呢

那主要是当时

就人类所知道的太阳系的行星

那就7颗吗是不是

他们就按照这7颗行星觉得都很重要

就一天给他一颗星

那正好走一周呢

那就是7颗星走完

那有这么样的一个呃

一周的概念就从古代的芭比伦诞生了

呃而我们今天所说的周末

这个想法

其实是一个工业革命的产物

他是到了18世纪后半才有的

因为工业革命之前

人类的工作的时间

你想看这个农业社会也好

或者手工商业社会也好

其实大部分人的工作

跟生活的关系是相当紧密的

你的作坊可能上面就是你住的家

或者后面是你住的家

如果你种地的话

你也不会说我今天星期天不下地

你就比如说今天要是要丰收要收割

就得今天收割

所以说我们现在所说的周末这种概念

他跟农业社会或手工业

都不大有能够产生关系的地方

他是一个工业革命的之后的东西

大概在18世纪后半夜

就比如说大家发现

工人真的不可能一周7天的

高强度的工作

所以必须要放假

但是其实这个放假

也不是为了工人的利益角度考虑

最初

最初啊

周日放假在欧洲

只在欧洲来源的东西吗

在欧洲在西方

他们想法是你那天应该去教堂望泥沙

对不对或者参与崇拜

那么这是一个从犹太教的安席日

野来演

变然后进入基督教文化

进入西方文化的一个东西

哎呀好在我们今天说我们要

反对西方文化入侵

没有顺便反周末

那否则我们大家就惨了

那好这个闲话不提

说回这种周末

所以在那时候呢

他是为了你要去教堂

结果发现这些工人很不乖

很不听话

就本来礼拜天是让你们去教堂的

反省自己的罪过

然后跟家人们安安稳稳的聚在一起

没想到你们这帮人全去吃喝玩乐

没办法了对不对

呃一星期6天下来干活干的太累了

那么尤其星期天啊

白天可能也还真的去教堂

但晚上那得去喝酒啊狂欢啊

耍一耍啊等等

这么一搞

第二天那你说怎么上班呢

所以当时在英国出现一个情况

英国作为一个工业革命的先发国家

他们实行这种周日休息之后我就发现

周一上午很多工人会旷工

嗯就不不回来上班

不打工了因为喝醉了

前天晚上喝大酒喝多了哈哈

于是这大家就想该怎么办呢

就倒逼回去

不如我们星期六给大家一个半天休息

就星期六你就上半天就够了

比如说我小时候香港也都还是这样

就是大概是十几二十年前才开始

一周有两个不用工作的日期

否则都是

星期六要上到中午12点的

嗯

于是

在这样的情况下

我们英文里面那个名词we can’t

就周末这个词就终于在1879年出现了

在一本英国杂志上面

有人在写到劳工的生活的时候

出现了这个名词

那么什么

但是这个东西还只是个习

惯当时还并没有普遍推行

也没有立法

那么我们还要看看在另外

大西洋的另一边

美国这方面其实走的步伐也很快

那主要就是1908年

美国新英格兰地区有一家工厂

那么那个工厂呢

啊从老板到工人

多半都是犹太人

那犹太人当中又保守一点点的

传统一点点的

都很注重安席日

为了要让他们过安席日

当然安席日是那个算法

并不是我们今天所讲的周日啊

那么他们呢就在周六

日两天都让人放假

那么又要守安席日

那不是放假的意思

而是不准工作就安席日这是

然后到了真正从工业和企业的角度

来考虑问题来开始放呃

周六日的那是谁呢

居然是在工业史上

很多人认为恶名很昭著的亨利福特

就福特汽车的创办人

为什么他恶名昭著呢

因为他发明了流水生产线

这个流水生产线

从劳工角度来讲

我们后面讲的什么公园的壁画等等

很多东西围绕着

这个生产线生产线

流水生产线已经变成了一个

不只是一种工作方式

一种工业的组织方式

而且还是一种社会学上政治学上

经济学上就隐喻了

但是亨利福特

其实换一个角度来讲

你也不能说他没有功劳的

因为当时亨利福特

他认为这些工人呢

他们呢是应该有更好的回报

那么让他们去追求更好的技术

和工作的完成度

就加上这种工作

流水线上的装配工作很成本

所以他就给他们加薪

同时呢

又让他们的规定了他们每天工作

八小时就好了

然后周六呢

上半天周日放假

那1926年福特实行的这套做法

就当时对美国的中产阶级的形成

是有很大的作用的

因为首先你就看到这些汽车工人

他本来只是劳工阶级

但是他加了薪

他有钱他现在又多了一点假期

每天又只工作八小时

以前呢可不是每天八小时

以前人家也是996的

那么这样子就有钱有邪了

那叫什么呢

那就表明中产阶级开始能出现

然后又回到大西洋的另一边

cross the prom去看看英国

1933年

英国有一家老牌的药房了

你今天去英国旅游的话

你还能看到这家药房叫BOSS

呃他的老板呢就

当时遇到一个问题

因为30年代正好是大萧条时期啊

那很多的工业都会出现产

能过剩的问题

那产能过剩的话

那你就我我们就要做的是什么呢

对一般的老板来讲那叫财源吗

可是这个老板

哎不知道怎么回事

还挺好的

他觉得说这个裁员太惨了

所以他就说

这样子吧

我们也不裁员

也不减薪

但是大家一起休个周末

就以前周末不休假的

那大家一起休周末那

大家想办法把效率提高就行了

那也不用炒鱿鱼

那就好了

他既然这么做于是

这整套做法就从英语世界开始流行

逐步扩散到整个西方世界

那就周末这个东西就逐渐形成

后来也并且立法

当然

每天工作8小时这个事情我们知道

是经过当年的美国的工人运动

以血汗拼回来的一个立法形成的东西

所以我们可以说

5天工作

这套观念的出现

是跟

呃历史上工业革命之后的工业运动

就尤其是工会的运动

以及一些宗教团体

因为他们认为周末就应该好好的休假

去参与宗教活动

再加上一个背景

就是大萧条带来的失业问题

那那么多人失业

你怎么解决失业问题呢

就政府会鼓励企业多聘人

但我多聘了人

我用不着那么多人呢

我也亏啊

现在大萧条是不是

没关系我们让他们减少工作的时速

甚至你有些工作业就可以减薪

但是问题是

我请多点人呢

至少大家都勒紧

裤腰带

过一段紧日子

起码人人呢也都还有

工作可以干

有事可以干

同时呢也多了一些闲的时间

拿着一点点的钱

做点消费

说不定能够挽救回经济

是在这样的背景下出现

那有这样的背景啊

是能够帮助我们了解

为什么这几年

4天工作这个概念会出现

首先我们要回头讲1讲啊

英国这个做法

我不知道为什么大家现在特别关注我

其实

他并不是那么领先

在他之前

过去这几年尤其这一两年

早就有别的地方开始试行这样的计划

你比如说像比利时

他在早几个月的时候

就今年的2月17号就推动了劳工改革

这个劳工改革是怎么改革呢

并不是硬性实行四天工作制

而是把这个权利选择的权利交给雇员

就雇员有权利向雇主提出

我一个星期只上4天班

而且不能减工资

那么雇主怎么办呢

遇到这样的要求

他又赋予雇主拒绝的权

利但是

你如果要拒绝员工这样的要求的话

你必须要给出一个很坚实的理由

那什么叫坚实的理由呢

那这个东西呢我也还没深入探讨

就要看看他的法规是怎么写

那

他们也在做这样的一件事情

那为什么要比利时要这么做呢

就就是为了吸引就业

因为比利时现在的这个就业率啊

啊

还是不够高

嗯你想想看这是什么样的国家

就其实并不是很多人失业

然后就就很想找工作

而是有很多人不愿工作

那这个人你为什么人不愿工作

那表示你不用工作你基本上也还能活

那就说明他们的社会福利

或者社会间的资源还是足够的

那所以为了要吸引就业率的提升呢

这是比利时推动这个劳工改革的主

要的理由啊

他们的目标是在2030年之前

能够把就业率提高到80%

是目前的七分之一

也就说比利时适于劳动的人口当中

啊至少要有80%在2030年能够去上班

所以说你说这能不叫我们羡慕吗

就人家都有钱到就是呃

有80%的人都去打工上班

那人家就很开心了

为了这个呢就给你四天工作

嗯

但是啊我想说的是呃

他这个4天工作倒不是跟别

每个国家国情都不太一样

我们刚才说的英国那个情况

是工时是不呃是减少的

就你每天啊

都照样是上班4天

你每天照样还是上8小时

而比利时这个做法是怎么样呢

他是每天的工作时间加长了

就变成9个半小时

就你9点上班

6点半下班啊

那每周

还是维持有38小时的工作的时间

这是按照他们的法律

这是38小时工作是比利时的要求

一个法律的一个一个最高实现要求

那你这话我们中国人听了

也会很有感应

因为我们今天很多打工人

也差不多是9点上班

6点半下班

那而且是一星期5天甚至6天都是这样

那那你现在说这个呃呃

变成4天是这样

那你不就爽死了吗

但是

比利时的劳工团体当然还是不干的

他们认为这是错的

他们认为呢

就既然你都让他四天上班了

那这不可能

就每天就继续工作9个半小时

应该每天工作8小时就够了

那么反正这个是个也是个试验计划

比利时这个这个计划呢

就是试行6个月之后

那么全国再做一次调研看看怎么办

除此之外

我们要看日本啊

日本呢在也是在今年

在今年的1月份

他的执政殖民党就宣布正式试行

这个4天工作制

呃但是呃什么时候开始执行呢

日期还没有

那么日本要推出一个政策

一般所花的时间都比较长

估计还在掉

但是他们现在

执政党已经打算要往这条路走了

那呃在日本殖

民党在全国层面开

始推行这件事情之前

其实过去几年日本已经从上个呃

1201718年左右

早就已经有公司

先下水

试水温了

那说的就是我们苏西的服装品牌unique

还有大的电子工作

电子工厂比如说PANASONIC

然后还有一些消费类的

比如说肯日本的肯德基

还有去日本旅游的人都帮衬过光顾

过的便利店family mart

那甚至金融业

瑞税金融

他们也都

实行一个减少工时的一个办法

那瑞税金融是比较狠的

那直接就3天上班

就一个星期

他他不是这个呃

一个星期你上4天班而是你上3天班

不过

薪水减了8折之薪

而我刚才说的unicoro跟pennson

他们的做法呢

是你一个星期是上4天班没错

但每天你要上10个小时

那么呃说到这

你能不能想象一下让你选

你会选择比如说我要上5天班

然后每天8小时好呢

还是说我上4天班

但每天像比利时那样9个半小时

或者日本这两家公司

就云尼colour跟penny双林一样

每天10个小时好呢

那你想象一下有什么不一样

我们也来说一下

日本做这件事的背景啊

就我们刚才比利时讲主要是为了要

呃有很多原因

这些实行在试

行这些计划的国家跟企业

呃是有共同原因要这么做

但我刚才讲的都是个别原因啊

比利时要这么做是为了提高就业率

而日本的

他自己

符合他国庆的个别原因是什么呢

则是因为日本的人口老化

于是呢劳动人口减少啊

你想看他劳动人口少了

青壮年人力少了但老年人多了

那对很多青年人

就我们今天中国很多青年也都会

呃大概很有这个体会

就老人多了

那你还有个家庭

还有个孩子

那你要花很多时间照顾家里的老人

要照顾下头的孩子

然后你还得上班996你人不疯吗

那这种情况下

谁想结婚生子

谁想生小孩

你还叫我生三胎

那不可能对不对

那所以日本的办法就觉得说哎

我如果实行

4天工作制

我会不会让这些员工啊

你比如说他有更多的时间啊

可以花在照顾自己的家庭呢

比如说他一个星期有3天休假那三天

他可以看顾老人院里的老人

或者陪陪老人家出去公园走走

然后照顾小孩等等

那

这样子做的话

那员工照顾家庭的压力就得到缓解

如果员工照顾家庭的压力缓解

能不能反过来刺激大家开始觉得

哎呀我也开始争产报国生小孩吧

会不会有这个好处呢

与此同时啊

在这个

呃

新西兰

跟西班牙

新

新西兰也是早几年就开始有部分企业

试行这样的制度

那但是我还没说完

就在今年开始试行这套制度的

除了比利时

英国啊日本之外呢

就开始要先往这个录像走的

这些国家之外呢

其实还有西班牙

西班牙的步伐其实是更大的

西班牙是在今年开始

打算在全国范围内来实验

他们是在全国范围内开始

那说到这我做一个小小的一个总结

就为什么

这几个地区跟国家啊

都会在今年开始要走这套计划

你记不记得

之前我们说了

5天工作制是有个时代背景的

那个时代背景

就是3世纪1930年代

1920三零年代的全球的经济大萧条

事业率非常高

经济很糟糕

在那个背景下

你希望有更多的人

呃能够有就业的机会

能够有足够的消费力去挽救经济

你希望这个社会平稳在那个局面

下那么

很多国家开始实行5天半的工作制

甚至是5天的工作制

那么今天

我们其实又面对的另一轮这样的大

局了

首先就是过去几年这个经济相当动荡

尤其是现在这一刻我们都看到

再来是疫情的影响

我们知道

在这场新冠肺炎的瘟疫影响下

许多国家

几乎全球所有国家

都经历过一段的风尘时期

那么在家上班变成一个

对很多能够在家上班的工种来讲

变成一个常态

那么在这样的环境下大家就开始怀疑

我还有没有必要

天天回公司工作呢

那么这时候大家对于工作的模式

对于工作的时间

对于工作的环境

都有了重新的思考

同时又因为现在经济不稳定

那么很多这种

我刚才说都是一些比较发达的国家

他们的人口也都有老化的问题

于是在这样的背景下

就开始试验这种从

5天往4天的工作开始走

其实也是在这样的大背景下形成的啊

那么除此之外啊

这还有几个

呃必须要谈到的

就几个在做这种事情的国家

或者鼓吹做这种事情的一些的组织

跟一些企业

都共同提到的一些的观点

这个观点是什么呢

就是如果我们大家比如说我呃

5天工作变成4天工作

那就表示

我们的通勤时间会减少了

就我们上下班时间减少了

我们打工人都知道

你每天上下班那是一个多么漫长

对我们大部分来讲

是个多么折磨人的一个时刻

那如果说我们

呃每天的这个通勤时间减少

比如说我一个星期只上班4天

有3天不用出门或者自己去耍的话

那样的话我们是不是

能够减少呃

对空气的污染的

比如说公共交通得到舒缓

路面的交通得到舒缓

同时也对碳排放的控制起到了好处

顺利从一个大局来看

他还对全球气候

暖袜问题有缓解的作用

这就是他们的想法

那当然早在疫情之前

就已经有些国家跟有些地

区的一些企业跟单位在事先这种制度

他们则是基于其他的理由来做

那我们先来问几个基本

你可能跟我都会问的问题

啊

就这件事情如何

可能

就有没有帮助

是不是真的有效呢

嗯你比如说

可能对某些工种来讲啊

这件事情就好像比较困难了

例如说

你如果是呃

做从事的是教育行业

从事的是卫生保健行业

从事主打扫卫生清洁

医生护士

你会发现4天工作这件事情

可能没那么快到达你身上

这主要是这几种工作

都是劳动力高度投入的

一些工作完全靠人力

他跟制造业不一样

制造业今天已经有越来越多

能够用机器人取代

而很多的工作

像我刚才说的那些你要做清洁

你要当老师

你要做卫生保健

你要当医生护士

你还是需要高度的人力投入

而且这些工作

很多时候都是24小时都要有人在岗的

比如说保安呢等等

那这种情况下

如果你要实行4天工作制的话

那你就需要有很多人能够上岗

那问题是

我们也知道现在很多地方

包括我们中国

都面对人口老化

劳动力缺失的问题

我如果说我保安港护士

港医生也都4天工作的话那我

多出来的那些缺口

我要到哪去招人呢

我招得到人吗

那就会有这个问题

这是个问题

那从老板的角度来看啊

这个东西呢也有点麻烦

因为老板呢

资方呢他们首先的本能疑问就是

哎你说这个我我我我让

员工们一个星期上4天

说是他们会开心点

工作效率提高

但是问题是你你可以看到

现在这几年了

我们实行5天工作制之后

那么不见得大家都好像更轻松了

好像反而比以前更累了

对不对

那就是因为工作真的是没做完啊

那我就跟你说每天工作5天每天8小时

其实大部分人都不会

那么坚持这一点的

也不会因此去去跟公司抗议

说我要加班怎么样

那主要就是为工作真的没完成

你如果工作没完成

你5天变4天

那工作不是还是没完成吗

而且再来吧

你说一开始

有一些在5天工作制完全普及之前啊

有些公司是率先实行5天工作制的

那当时呢

这种公司对很多人来讲就很吸引

那变成很多很优质的员工呢

愿意去加入这样的公司

但是当这个事普及之后

你5天工作是个基本了

那你今天还告诉我说你公司5天工作

这就不能拿来标榜了

这吸引力就降低了

那从脂肪的角度来讲

这是有问题的

而从我们一般人来讲啊

4天工作也不是没有问题啊

我们马上想到的最简单的东西

是什么呢

就比如说

有些东西你如果要去银行办理

呃你有些公共服务机构

政府部门

假如他们也4天工作

我的天

那我不就是每个星期你可以想见

要在银行排队的人都会更多一些

你需要办理什么证件

那些公务部门

门口排的长隆不就也更多人了吗

因为人家也4天工作

你说这该怎么办

那当然也不是没有办法啊

就是你可以考虑就是像我们国家

我们各种网上服务

在全球范围来讲是相对领先的

很多东西都能够透过网上来解决

你的公共服务需要

但是

并不是所有的国家都具备这样的条件

我举个简单的例子美国

嗯没错你没想到就是美国

美国其实在2008年啊

很早十来年前就曾经试行过

但是到了11年的时候就正式宣布失败

就他也是采取了部分地区

部分行业来试行这个四天工作

他为什么失败呢

就是因为其中一个主要原因

就是我刚才讲的这种

啊你的公共服务啊

他没办法完全网络化

那仍然要靠人肉

跑去现场排队窗口办事

那么如果你让大家4天办公的时候

那就明显就会造成这种公共服务

有缺失了

那就就这就是个问题了

所以呢呃

4天工作制是有很多很多的问题的

然而

为什么仍然有那么多人可判4天工作

会施行4天工作呢

这就是因为我们最近这20年

尤其最近两三年

我们中国人有太多人这些

被老蒋躺平了

然后不想干活啊这种情绪

他的背景到底是什么

我们要先看这个工作的文化的问题

然后我们就能了解

这个4天工作要出现的一个原因之一

就是来解决我们今天看到的问题

你你可以看到啊

现在就是大家都说上班上的很累

然后我们996等等等等很辛苦

呃呃这个这要说回我们国家也蛮特别

其实我们中国是

95年就开始实行五天工作制

在发达国家面前当然是比较晚

但是也还算是已经实行了25年了

我想请问

你今天有没有感

受到你是个五天工作制的员工呢

其实我就是个混账

我跟你说我也就以前就老要求就老

有些事就是跟我同事是

安排工作安排到周六日的

我就要要好好反省一下

是很不对的

就明明放假

还要大家干活

但是自从我不做看理想之后

你明显看到看理想现在就改进了很多

这个同事们的工作条件比以前好了

也真放假了

那你看就有这种坏人对不对

那么而且中国我们知道

过去几年不是还有人讲马云

讲996是个福报吗

嗯那大家都干的好累啊

就我们这5天工作制

明明是法律规定

但为什么好像不管用呢

这就是个大问题了吗

然后这另外一方面

我们也都知道

现在互联网通讯的进步

使得我们很多人几乎是24

724处于工作的状态

你不知道何时你的老板会找到你

你不知道何时你的客户跟你联络

然后你的工作几乎可以是没完没了

直到躺到床上

拿着手机都还要继续回复

继续要要写案子等

等这件事我们都见过都经历过

是不是

也就说原来用来便利于我们沟通

生活和工作的现代

移动互联网设备跟通讯的基础

反而使得我们处于个无休

无止的工作状态之中

而在过去两年里面

有那么多人在家工作

我们也都能明显感受到

在家工作

呃并不见得比在公司工作更更舒服

甚至有人会觉得更累

这是为什么

因为在家工作

你没有办法明确划分

我什么时间叫工作时间

呃什么时间就休息时间

而且很多时候

由于你的不集中

那么使得这个工作要变得更散漫

拖的时间用的时间更长

然后最后变成效率也更低了

这种自由好像没有带来好处

那么总而言之

就是我们今天全部人都觉得工作

很劳累很折磨人

那啊大家都在想有没有办法更有效率

所以你去查一查啊

那些网上的课程呢

资料啊去书店看一看

你会发现

那种教你如何工作更有效

教老板

教管理者如何更有效的经营公司的

这些书啊这些材料这些课程

简直是汗流

冲动一大堆

那而且在这个情况下

还有一个很恶执的文化也出现了

就是因为

互联网里面的工作人员啊

特别是马农啊

他们工作的呃

产出

跟你在生产线上生产实物的工业的

那种产出不一样

就有时候

这个上司

没有那么容易一眼就去辨别跟辩视

跟看到这个

底下的员工

他的工作的输出啊到底

呃符不符合标准

符不符合一种数量上的要求

因此呢

呃反而会产生一种很奇怪的现象

就是呃

他们会在乎的是你工作的时长

比如说我们见过有很多人

在这种互联网公司里面工作

明明可能没那么多事干

但是你看到旁边人都没下班

那你就觉得

我找下班是挺丢人的一件事

是不是那你就不敢下班

哈哈你不敢下班呢

再来呢

就变得大家凭别的人也互相学习

最后渐变得没人敢下班

其实说不定大家事早都干完了

或者没啥可干的

或者说累到一个程度

已经

做不出什么东西啊

但是你仍然在那里啊啊待在那没

没事干也待在那

那这种文

这种情况下

就出现了一种文化啊叫做奋斗文化

英文叫做hustle culture

这是美国一个记者

叫呃griffin

aaron griffin的一个记者

在

10年前就在纽约时报里面写一篇文章

提出来的一个概念

意思是什么呢

说这种文化指的是我们今天的工作

培养出了一种专门

表演给别人看我有多奋斗的工作狂

哈哈哈

然后而且他们的老板是身先士卒

愿意表现给别人看我有多忙碌

我有多卖命

比如说我们中国有马云对不对

就是就出来说996是福报

然后他干活的时间还比你长呢

那另外一个老马

美国的老马马斯克

也是这种文化的一个倡导人

啊他公开说过一周工作40小时啊

就是你每天一周工作8小时

然后每天啊一个只有5小时

然后每天8小时这种40工作制

他说这玩意改变不了世界

要改变世界

你我们一周工作80个小时

才刚刚好

哈哈哈哈

比马云还疯我跟你讲

然后他自己还真的是这么干

但是听完这话我就每次都忍不住在想

那这样子改变完这个世界

我想活在这个世界里面吗

哎呦

真是太太悲惨了嗯

那于是呢这种工作要求程度很高

你的工作掌握又很低

然后工作紧张度又很大

然后天天这么忙

所以在美国就出现一个情况

很多人在50岁的时候罹患心理疾病

这个几率啊

要比30年前寿高了很多

也就说我们全球的劳动人口

近几年在这样的工作文化下

都变成了一种很容易出精神问题

然后身体问题就更不用说了

然后你的社交就时间不够了

你的家庭时间也不够了

然后我们会出现很多的家庭问题

呃人的心理问题生理问题

那么到最后

这个社会成本就会非常非常高呃

你可以想见就是我们所有国家

呃因为过劳而带来的疾病

为了这个东西

我们要付出多少的医疗的代价

无论是心理的疾病还是身体疾病

我们都比以前我们医疗成本要大增

然后还有一个问题

就是我们一直讲的就生育率的问题

啊

就大家当然就更不想生小孩

你问今天中5年前为什么不想生孩子

那就是负担太大

而太浅太劳累

那你这时候你还叫我生

那我每天上班上到8点哇小孩怎么办

对不对

那这里面也当然会有性别的歧

视的问题啊

因为尽管到了现在

这个我们都认为现在社会进步

可是到了今天

仍然有一种没有办法被完全抛弃的

落后的呃落伍的一种观念

就是认为家庭的事情啊

孩子的问题

是女性的事情而不是男人的事情

所以这就是为什么直到今天呢

都还有些与呃公司的老板特别是

甚至

这里面还包括一些女性

的管理人跟老板

他们会关心

这我请了这个员工

他会不会结婚呢

如果他刚结婚

你就会面试的说说都说不定会问他

你打不打算生小孩呢

你看

这种压力你

你从来不会问男人这个问题

你会问女人这个问题

就可见

你认为如果你结了婚要照顾家庭

你生了小孩要照顾小孩

那都是女性的责任

那

这种情况啊

甚至连一些位高权重的人啊

都避不了

比如说我们就讲脸书

facebook

the CEO啊

sher resemble是个行业内有名的一个大佬

他很早年的时候啊他在谷歌工作的

那个时候呢

他是从早上7点工作到晚上7点

是个典

型的互联网企业里面培养出的那种

工作狂或者表演工作狂

嗯上班1412个小时

那么当年呢

他第一个孩子生下来之后啊

他就很希望下班能不能早点回家

然后看到这个孩子至少还没睡

他就觉得好了

那么于是他就开始

晚上7点离开办公室

但是他他在办公室工作

带着一个西装外套

那个套装外套

他把那个外套挂在椅背上

为什么呢

这是因为

他不想让别人知道他已经不在公司了

他已经提早下班了

这就是这种文化变态的地方啊

然后呃

2017年的时候蓬勃新闻曾经啊谈过

sharo sam sharo samba

呃也访问过他

那里面呢他就说过

他就说呃这个呃呃小罗三宝

他说他曾经向某个记者

承认自己经常5点半下班

这个事出来之后啊

啊他当时担心自己会被上司

责备或者被开除

就你怎么能5点半下班呢

大家就就他就很怕

但是没想到公司的女性都很支持他

那

甚至有别的互联网竞争对手

公司的法律团队的女性

给他寄去

就硅谷吗

就给大家就送过去鲜花

卡片然后说

我们大家支持你

我们大家一起

5点半就下班吧

好我刚刚讲这个是为了要说明什么

就现在的这种工作文化

对女性其实有时会带来很大压力

首先他们本来就很不公平的

被认为

所有的家庭责任应该是在他们的身上

那么然后他们又要跟那些不被记忆

希望要承担家庭责任的男人们

用同样的工作时速

同样的工作强度来工作

然后呢在这种情况下

你去我们现在说要鼓励生小孩

很多时候都是针对女性下手

你去问这些女孩子

他愿生吗

他当然不愿生

这么个搞法

那么讲了这么半天

我们工作文化有这么多的问题

那我们现在回头讲

我们4天工作

有没有为什么

4天工作就能够比较好的解决

我们刚才说的这一大串问题

对日本来讲能够提高生育率

然后对能够呃呃呃

自就正针

针对这个目前他们的人口老化

劳动力不足的问题啊

立刻多了些缓解

比利时那边是希望提高就业率

啊英国那边是希望能够

减低碳排放

他解决一大堆事

但是他对我们刚才讲那个污浊文化

是不是真的有效呢

是这样的啊

早在2017年的时候啊

就英国就已经有研究机构调查啊

当时针对是2,000个全职的打工人

然后就这个调查

就调查就他们每天说是工作8小时

每周工作5天

但实际上

他们真的是非常集中在工作的时间

大概有多长呢

结果得出的结果

很惊人

就发现这帮英国打工人呢

你8小时里面

其实每天真正用在工作时间

只有两小时53分钟

我记得经济学人也做过类似的调查

好像得出的结果是只有两小时

就你8小时上班

只有两个小时你其实真的在工作

那另外6小时你都在干嘛呢

他们在呃脸书啊

若是我们中国人就微信跟人聊天啊

翻翻抖音啊

看看新闻网站啊

打打私人电话啊

跟同事闲聊啊

啊找呃自己求职找新工作啊

吃吃喝喝啊

喝杯咖啡啊

冲杯咖啡

那首冲咖啡也可以花不少时间嘛

对不对然后到楼下抽根烟啊等等

那么每天有656个小时其实在干这些事

你真的用来干活其实也就是两小时多

那所以这个问题就很尖锐了

就

假如我们因为这个东西

你被很多老板看到这个东西

本能反应不行

我要想办法监督他们

不让他们在8小时内随便跟人聊天

随便看抖音啊

看小红书什么的

听看理想这都不对

你

你别戴上耳机

你让我假装你好像在做工作

其实你在听看理想

在听8分

这太

太不太不像话

所以要想办法管一管

你也可以反过来思考这是否

我们人

其实真正能集中精神工作的时间

也就是这么多

就大部分人

我指的是

除非你是一个你特别爱干

自己正在干的活

比如说像我这种变态

或者说有些学者他就是爱读书

他就是爱做研究做思考

那那否则的话我们大部分人打工

我们其实每天两

3个小时就就就是我们最极端的数字

假如真的是这样的话

啊那我们是不是有可能用4天的工作

甚至更短的工作时间就完成我现在

所手上的工作呢

这个就是我刚才说的

英国的现在这套实验

又说回英国这套实验

他的一个设定的目标

要做的就看是不是能做到这一点

那目标是什么呢

所谓的八十一百

一百八十

指的就是

你的工作时间是原来百分之八十

你的薪水百分之百不变

但是你的生产力也是要百分百不变的

就有没有可能是这样的

那这个答案就是

好像有的国家发现他做到了

那这个很鼓舞人心啊

那就是冰岛

冰岛的这个实验就很漫长了

是从2005年就开始一直到2019年

他们是针对了2,500个工人

让他们一个星期上四天班

给他们同样的工资

结果经过十来年的这个调查

他们发现

参与这个调研计划的这些公司

他们的生产力不降反升

然后劳工的压力减少

因此病假也请的少了

那于是冰岛就正式宣布

要慢慢全国往这个方向走

当然我们知道冰岛人少

才几十万人啊

他现在冰岛全国已经有86%的劳动人口

是已经转向或者即将转向

4天工作制了

那这就很鼓舞人心

所以你就看到这几年啊

大家都很多国家都在往这个方向走

当然人家都是很发达的国家

那回头讲讲我们中国

我们中国是不是

因为我们经济还没那么发达

尽管这几年我们这么厉害

但是毕竟

那冷静点看就没到人家那程度

我们是不是就不能走这条路呢

其实并不一定

你知道吗

其实早在2018年的7月啊

呃

中国的社科院就发布了一份呃绿皮书

叫做休闲绿皮书

里面这个是全名叫

休闲绿皮书二零一七-二零一八中国

休闲发展报告

那份报告就已经正式提出建议

我们中国应该在2030年

实行全国的四天工作制

就各位还有七年啊

啊还有七八年然后每天呢工作九小时

每周工作36小时

我们并不是一步迈向那一天

而是分阶段试行

第一阶段

其实也就是从2020-20

呃

二五也就咱这几年我们开始试试看

在东部的部分行业在国旗里面试行

在第二阶段在东部

中部大部分行业试行

然后到2030年就全国这么干

那为什么社科院会有这样的一个建

议呢

他是发现中国其实国土面积里面

有一半是可以用于休闲产业

然后我们现在也有越来越多的工作

是围绕休闲产业

那如果我们实行4天工作制

我们大家呢

休闲的时间就多了

你比如说

呃你在北京

你一个星期上4天班

那你真的就是星期四

晚你就能开车去秦皇岛了吧

你礼拜天回来

那你足足在里面过瘾3天吧

然后你在上海的话

比如说你你开车去近郊更多的地方

成都人就更不用说了

那那你

你想看你那几天你带来的消费

能够带动多少休闲产业发展

而很多休闲产业又相对是处于

比较不发达的城市地区

那对经济是不是很有好处呢

是他从经济角度提出这个考虑

当然啊

对于休闲

本身就对我们国民的呃

身体心理

各方面都会带来更良性的作用

是不是

好啊

我们18年有这么一个报告出来

当时社会上也有不少讨论

然后就不见了

哈哈哈哎呦

就我也不知道为什么就我我查了一下

我之前查

哎然后这个东西怎么样了呢

后来好像石沉大海

没消息然后前年的事就出来996了

你说这这这怎么搞哈哈哈

哎好这当然我们完全能够明白啊

就我们国家啊非常铁量非常大

各个地方的发展

面对的情况都差异也很大

那所以很多事情

尤其是全国范围内的政策的重大转

变啊真的不是那么的容易

你比如说我们上回在讲越南的时候

我不是提到越南取消了他们的户籍

制度吗就让我们很多人非常的艳

羡那可是问题是

户籍这个东西啊

呃我记得我做媒体以来啊

就哇已经讲了230年了

那各种正反论证我都听过直到今天

我其实虽然有倾向

但不能说有明确的立场

就我觉得正反讲的东西

其实都是有道理的啊

你比如说像cars他就说到

就我们上回有位朋友留言吗 cars他说

可能说到户籍制度

大家马上想到不少重大弊端

对于市场经济流通的阻碍显而易见

别说了

但其实中国对比

对这个事迟迟没有改革

不是因为这个政策

而是我们发展阶段

我们的社会资源

地域不均衡很严重

产业发展也不均衡

地区行业农农村劳动力都不想务农

而去城市打工

人才流动数据也同样显示

小城市都在流

去往资源高度集中的一线城市

要一刀切放开啊

一线城市房价物价

农村等关乎国民民生供给的相关产业

都会遭受巨大冲击

这种负向的冲击

是我们不愿看到

所以

现在根本要解决的

是

一直存在的社会资源分布不均的问题

收入不平等过大的问题

整体收入需要提高的问题

当然这个户籍制度的改变是必然的

anyway 希望中国走对路

越走越好

您说的

就是我过去几年

也常常听说的理由之一

那么但问题是

这些问题我们讨论了30年啊

那到现在

我们好像都还没有

去解决

你说的需要根本解决的那些问题

嗯当然

近几年我们知道很多地方的农村呢

已经是发展的越来越好

农村跟城市间某些的差距

说实话其实真不像以前那样子

呃大了啊

可是大家仍然想去城市

不过呢这个事啊

随着时间的变化

也会有反向的演变出来比如说

这几年我们发现

从一线城市回流到23线城市

甚至是有些人想去村里的情况

也开始增加

嗯特别是近1两年

疫情的原因

呃失业率的提高

城市的工作环境的不理想等等

也真的让很多人觉得

我是不是该去干些别的

尤其中产阶级啊

你看看最近这大半年

互联网上面一堆人啊

那主要都是有钱

有钱的都说要回家种地了

都去种田了

其实我们这个户籍制度的另一面

就是农村的这个产权问题

土地产权问题

这都是一环扣一环的

那我们以前呢就很多人说啊

你我们如果让所有的东西都流动起来

包括农村土地啊

取消户籍制度

同时呢让农村的土地

啊也能够自由流转起来

让农民自由买卖的话

农民一下一块火

把便宜的把地卖出去

当将来有一天他需要这片土地

来种火养自己的时候

来种地养自己的时候

他就会什么都没有了

他就会彻底沦为无产的状态

那其实这个情况也是有道理的

你看今天不就很多人

真的是宁愿回家种地了

那么种地不一定能过得多好

但是至少人还能过

因为对比对比而言

他比如说在城市打工

他也不一定那么兴奋了

有这就你看这几年招工困难啊

猪三角长三角

有时候也跟这个东西也是有间

接联系的

那是这事还真的很不好说

那再来呢

我们在前一回啊

也提到了这些的国外的教科书

在设计上

呃编排上

跟使不使用教科书上面他们的经验

因为我们前阵子不在讨论

我们自己的教科书的这个图画问题吗

那我这就有位朋友叫阿森纳的小孩呦

是我场和兄弟们

嗯您说呢

我是一名初中历史教师

自2016年使用步编教材以来

教材每年都会修改更新

特别是中国现代史

2020年下半年才发生的事

就已经写进了2021的教科书

明年的教材

肯定也会把今年下半年的20大加进去

历史教科书政治化

作为一线教师

感觉蛮头疼的

我能够理解您的感觉

其实嗯因为

当然啊就我们现在是所有的司政

要广泛的进入各门科目嘛

就我们之前讲过

那历史当然不例外

历史甚至是重中之重

那所以就会出现你说的才发生没多久

半年前的事都已经写进历史当中

呃我不知道他背后的缘由或者考虑啊

就我没有办法多字一词

但是传统上来讲

我们教历史的话会知道当代式

是尽量不纳进这个

教程之中尤其是呃基本教育里面

就我们

在学术研究上是可以研究当代式

但是问题是你如果

而且那个

那也只是很特殊的一个角度来进入

但如果中学你教

历史的话

因为我们总会涉及到对历史事件的评

价呃看历史我们要把一个事情

把一些人把一些东西放到时间之中

时间的背景下看他的前因后果

那这个东西没有一段的距离隔开了

你是看不清的

别说我们几个月前

半年前发生的事情

他带来什么后果呢

我们在历史上

我怎么讲呢

这才发生了半年

对不对

比如说我们现在要写本历史

讲新冠肺炎

你都会觉得这怎么写呢这事还没完吗

对不对

他他他的

影响也都还不是那么容易看到

我怎么来把他写进去呢

交接把他都交给学生呢

这我能够体会你的感觉

但是我觉得

现在这个做法

背后肯定也有他们的一些的考虑吧

那嗯

我们这还真是有不少老师啊

那你比如说

有这样一位朋友

叫阿康

那么其实我们之前也跟您聊过天了

是不是啊

不是你说我今天是第一次留言

你说呃

那天在节目分享其他国家教材的情况

身为中学老师的我是好好补了一课

你这样

迂回委婉的方式表达自己的观念

引导大家去理解

判断思考

实在无奈

却也是你的情怀力量让我深深佩服

哎呀别别这么客气

是吗我很迂回委婉吗

我以为我很直接了

我没别的目的啊哼

我跟你说

我身处贵州山区

这个你的节目

就是我望向外面的一扇窗

我也常跟学生们推荐

分享你的节目内容

他们也喜欢

谢谢谢谢你的团队

那今天留言呢

是因为听到您在节目中

对另一位老师留言的回复

哦对

我那会不是提到有一位老师讲到

他有一个女学生啊

很可能是被他同校的另一位老师猥

泄过或者侵犯过

然后家里面有很多问题

那那位老师觉得很痛苦跟我们分享了

那你也说

对那个孩子的困境遭遇你也深感痛心

你说

对那位老师的辛勤和处境我感同身受

客户好像什么都做不了

倍感难过

只愿那位老师能如您所说的

更勇敢一点

给孩子一点点希望

也许是给自己一点希望吧

在您的节目中

多次听到老师留言

说到他们自己困惑和快乐

说他们和学生的故事

相较有些老师不太好的处境和遭遇

我所处的环境还不算太坏吧

常常感到幸运

我教书17年来

当了10年班主任

送走一批又一批学生

经历了很多动人的青春故事

见证了一年年学生的坎坷成长

成绝人间值得

只因有爱相随