播客

描述

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。

在前几期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师、周林刚老师和许小亮老师或多或少都对UBI展现出了相当的期待或支持。但尚且不论如何付诸实践，推行了UBI政策的世界真的就能像我们想象中那般美好吗？人的低层次需要获得满足后，就必然会向高层次需要发展吗？当UBI成为理论家的“新大饼”，迎接UBI的会是“小确丧”还是“小确幸”？在原有的生活伦理规则坍塌后，我们要如何理解或重建“劳动”这一概念？

本期播客，「思想季」栏目策划兼代班主播大志邀请到了中国政法大学政治学系主任李筠老师，让我们一起来听听UBI的另一面。

【本期对谈】

主播：大志（大观天下志编辑部）

嘉宾：李筠（中国政法大学教授）

【收听指南】

01:37 UBI会不会演变成像罗马史那样的皇帝对人民的贿赂？

03:20 撒钱的源头是正义的，那么撒下去才可能是正义的。

06:51 谁钱多就一定要收谁的钱吗？好像这并不是一个正当的收税的原则。

07:49 我觉得政治学一个很重要的功能就是为未来的制度建构，不是提供蓝图，而是提供必要的元素。

13:51 我们要思考如何在个人努力和社会团结之间达成一种均衡，因为我们既是个体，也是共同体当中的成员。

16:16 就以前两天郑州的暴雨来讲，我们太习惯生活在一个系统里边了，一旦系统瘫痪，我们会抓瞎的。

18:42 我觉得，从这样一个人性论的、人性善的角度来讲UBI，完全是失败的，这种假设甚至是违反生物学的。

20:54 人的需求是非常多样的，它并不会必然地往上跃升。

22:24 我觉得很重要一个事情是在哲学上和政治经济学上重新界定劳动，或者说干脆就放弃这个词。因为现在产生数据的已经不是劳动了，你就算在家躺平刷抖音，也会产生数据。

27:50 不劳动者不得食，这种调性在物质主义的价值观里边是非常理直气壮的。但迁移到后物质主义价值观以后，就不是这样了。

31:12 很多人可能像叶公好龙一样，我说的时候是这样，但是真的要为这个事情下功夫的时候，很容易就被劝退了。这样的事是常事，吃饱了穿暖了，我们就干点好事，其实是少数。

【关于我们】

「东腔西调」是一档泛文化播客，每周五晚更新，在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台均可订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的正式文章也将于八月下旬同步上线。欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。

另外，「东腔西调」也有听友群啦！微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

文字稿